2,121
-
271 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 21:57:28 ID: rhREmaga4e
まあ正力松太郎自体CIA協力者だが。こうした政治家に外国政府の強い意向が働いているとき、ということを考えている人はいないようだ。
-
👍0👎0
-
272 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 22:00:11 ID: pkP/G9+W2V
法的拘束力がないの理解してるなら何で歯止めになると考えるんだろうな。
-
👍0👎0
-
273 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 22:03:17 ID: rhREmaga4e
>>272
常識的には「専門家の提言」を無下には出来ないだろ。ところで回答まだ？ -
👍0👎0
-
274 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 22:08:36 ID: UBfVByaZfk
>>266
何が「で？」だよｗノータイムで論破されて即開き直りとはお里が知れる -
👍0👎0
-
275 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 22:14:14 ID: 0T8d8A3G2T
大体こんなもんか？
・推薦された人間が任命されないことがどう学問の自由の侵害にどう繋がるのか弊害を述べよ。
・2015年、日本学術会議は2013年に中国工程院と提携した中国科学技術協会と協力関係を結んだ。
2017年、日本に対し技術の戦争利用に懸念を表明したが中国に対しては何も無いのか？
・北海道大学に対し日本学術会議関係者が妨害行為をしたのは事実か否か？ -
👍0👎0
-
276 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 22:16:01 ID: pkP/G9+W2V
憶測でしか物を言えず、政府叩きしか能のない専門家の意見なんかアテになるか。
-
👍0👎0
-
277 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 22:16:04 ID: LN9vopLu8J
じゃぁその疑惑があるから拒否したって言えばいいじゃん
何で何の説明もしないの？ -
👍0👎0
-
278 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 23:09:47 ID: 9A2r0UK7iU
>>275
>・推薦された人間が任命されないことがどう学問の自由の侵害にどう繋がるのか弊害を述べよ。
直接は関係ないし、本件について「学問の自由」を理由にする点は学者からも批判がある。
ただし、内閣が理由を説明してないのは最大の問題で、同じ規制が科学技術研究費に及んだ場合、学者側が忖度して自由な研究が阻害される可能性は大いにある。
>・2015年、日本学術会議は2013年に中国工程院と提携した中国科学技術協会と協力関係を結んだ。
2015年だよね？
協力関係を結んだものの、予算がないので中国とも他国とも具体的に何もしてない（というか、できてない）
>2017年、日本に対し技術の戦争利用に懸念を表明したが中国に対しては何も無いのか？
声明は別に日本の国費に限ってはいないので、他国の軍事研究費を利用する場合も気をつけるのは同じ。
というか学術会議に予算も権限もないので、他国に口出すとかそういう余計な仕事できる状況ではない……（政治がやれって話では？）
>・北海道大学に対し日本学術会議関係者が妨害行為をしたのは事実か否か？
所属を明らかにしてないので、当該の件が「日本学術会議」としてやったのか不明。北大以外の関係者が北大総長に話して研究費を止められるわけないので、「幹部」とされている人物は高確率で北大の重鎮であろう。
日本学術会議というより、北大内の問題だと思われる。 -
👍0👎0
-
279 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 23:42:20 ID: 9KJ4m/LDFR
>>278
＞＞内閣が理由を説明してないのは最大の問題
無知ですまんが、「理由を説明しないといけない」なんてなんかの規則に書いてあるんですかね？
正直、法律だの憲法だの吠えてる学者(笑)のほうがルールの無理をこじつけようとしてるように見えるんですがそれは…?
そもそも学者の忖度なんか、国がするまでもなく勝手に学閥とか作ってやってるし、もし研究が必要だと思うならクラウドファンディングでもパトロン見つけるのでも勝手にやればいいだろうに
同じ規制が～可能性が～で必死にこじつけていちゃもんつけてるけど、同じ言い分なら中国科学技術協会との協力関係にも言えるし、
日本相手には一生懸命技術開発の邪魔する癖に中国相手だと「予算も権限も～」とか単なるお邪魔虫ですよね、それ？
言っちゃなんだが、糞みたいにいちゃもんつけるだけのド文系の無駄飯ぐらい連中の、さらにどうしようもない間抜けが任命拒否されたってだけ(以前にも任命拒否自体はやったことある)だからなぁ…
理由が理由が吠えてるけど、言っちゃって本当にいいのかね？
「専門分野の文章すら読めないバカだから」なんて公開情報として出されたら大恥だと思うのだけど
https://matome-c orona.in fo/archi ves/7868 8 
-
👍0👎0
-
280 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 00:30:25 ID: 9A2r0UK7iU
>>279
>無知ですまんが、「理由を説明しないといけない」なんてなんかの規則に書いてあるんですかね？
それはもう大勢が何回も説明されてるけど、
・日本学術会議法で、学術会議は独立した組織とされており、推薦に基づいて任命せよと第七条に書いてある
・第二十六条で、内閣が会員を辞退させる場合は「会員として不適当な行為があるとき」とあり、学術会議の申し出が必要
というあたりで、特段の理由がない限り拒否できないから、つまり拒否するなら不適当と判断する理由を説明しないといけない、ってのに尽きますね。
ここに関して、学者であろうと法律家であろうと、専門家で意見が違う人はほぼいないっすよ。
学術会議に批判的な橋下徹ですら、適法性がないことは認めてますからね（弁護士だから、そこは嘘つけないんでしょう） -
👍0👎0
-
281 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 00:44:30 ID: 9A2r0UK7iU
>>279
あとまあ、根本的に勘違いしてると思うけど、日本学術会議は研究する機関じゃなくて、内閣のために学者が所属「させられて」、主に提言を作らされてる機関っすよ（予算は他国に比べて十分の一だけど）
学術会議は国会が（つまり国民の代議士が）内閣に対して「作れ」と命令して作ってるものであって、内閣のコンサル機関ですよ。
知識提供が役割なんだから、技術開発の邪魔なんか、そもそも論、出来るわけないんですよ。
実際防衛省の研究予算、別に減ってないし、増えてますよね？そのへん知ってます？
北大のケースじゃなく「学術会議として」なんか止められてます？ -
👍0👎0
-
282 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 01:47:40 ID: 9KJ4m/LDFR
＞＞特段の理由がない限り拒否できないから、つまり拒否するなら不適当と判断する理由を説明しないといけない
ここって明文化されてるの？同じような理由で採用を落とされるのは公務員試験もそうだけど、いちいち「不適当な理由」を教えてもらえるんだ？
実際、拒否られたってことはそう判断されたということでしょ。
どーせ何が不適当かで気に食わなきゃごねる一方だし聞かせたとこで無駄以外の何物でもないのでは？
相応しいと思われてるのに拒否られるわけがないし
＞＞内閣のために学者が所属「させられて」
なら、毎年定数をよこせと言われてるわけでもないのに学者側から「コイツを任命しろ」って出すのは不思議だね。「させられる」ものなのになんで選ばれなくて発狂してるんだか…。
そもそも論持ち出すならアベ政権が官僚に忖度させる云々も本来できるわけないんすけどね？
文系学問なんて存在そのものが科研費食いつぶす邪魔みたいなもんだし(暴論)
防衛省の研究は装備庁でもやってるんだけど…「軍事研究で大学に振り分けられる分」は増加してるんですかね？
＞＞知識提供が役割なんだから
じゃあ構成員が名誉教授とかの現役から退いたお年寄りだったり、条文に書いてあることすら把握できない程度の知識量だったり、安保反対だの死刑反対だの政治活動をしてみたり、糞みたいな委員会作って活動実績が欠片もなかったり、学問の自由が～と吠えながら反対意見の教授をバッシングしたり北大で研究の自由を侵害するような宣言を許したりするような組織が日本にとって有用な知識を提供するんだ？
……能力的にも思想的にも期待できない…
構成員見ればまぁ大体お察しなんだけど、日教組みたいに「組織としてはしてません！」で通してお仲間で気に食わない奴に嫌がらせする感じなんだろうね。
一生懸命に政権の妨害が～と泣いてるようだけど、
露出すればするほど穀潰しなことが判明して見捨てられるの、文系縮小が言われた時の社会学者みたいな感じね
下の記事で立命館の教授が指摘してる通りで、ド文系が言う学問の自由とやらが大事なら、まず学術会議を解体すべきだよなぁ…
昔そこで下働きさせられてた、って教授も能力面でボロクソ言ってたし、国民からすりゃ全員不適当だ。
説明責任云々なんかもうどうでもよくて、さっさと解散させろになるのも残当
https://diamond. jp/artic les/-/25 0423
-
👍0👎0
-
283 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 01:57:07 ID: oQ+DLWGRQx
>>282
横からでスマンが、
せめてちゃんと読んでから返事してあげたらどうかね…… -
👍0👎0
-
284 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 01:57:28 ID: 9A2r0UK7iU
>>282
日本学術会議は内閣と独立してなきゃいけないので、公務員試験は例えとして全く不適格。
直接の明文化はされてなくても、法律で解釈されてるとおりです。
だからこそ、日本学術会議自体に批判的な橋下徹も、菅内閣の判断がおかしいことは否定できない。
>毎年定数をよこせと言われてるわけでもないのに学者側から「コイツを任命しろ」って出すのは不思議だね。
いや、定数を満たせと、そう法律に書いてあるから。学者側はそれに従ってます。内閣が従ってないんです。
法律がおかしい、だから改正するんだ、というのは別にいいっすよ。
法律に書いてあるのに、勝手に無視するのは駄目っしょ。
日本学術会議自体には批判的でも、そこを擁護する人、まともな識者にいませんよ。 -
👍0👎0
-
285 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 02:01:57 ID: 9geonE8miJ
どれだけ御高説を垂れ流されても任命しないのは違法という主張が軸な時点で全ての説得力を失う
-
👍0👎0
-
286 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 02:06:00 ID: 9A2r0UK7iU
>>282
あと一応言っとくと、現状の予算なら「名誉教授」でない限り時間は捻出できないし、知識量に関しては橋下が間違ってるし、各会員が独自の思想を持つのは自由だし、委員会は70件近い提言を出してるし、バッシングは北大であって日本学術会議の範囲ではないっすよ。
文句があるならまず予算を積むべきで、諸外国より一桁少ない予算で回してて、本来なら数十万円クラスの教授もペットボトル１本で済ませてる、という現状が異常だと思いますよ。
日本学術会議の提言と同じクオリティの物を出せるんだ、という自身があるなら自由ですけどね。
俺は無理だし、民間の総研会社でもこの金額でこのクオリティは無理じゃね？と思います。
http://www.scj.g o.jp/ja/ info/ind ex.html
>>285
適法な解釈を示してくれる？俺いっこも聞いたことないですけど。 -
👍0👎0
-
287 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 03:27:36 ID: 7TF0s7r6+C
政府擁護もしくはデマと陰謀論で学者や学術会議叩きしてる奴らは、とっくに全部梯子外されたんだからいい加減に反省して謝れば良いのに
グダグタうだうだと、まだアルミホイル頭に巻いてるような妄想垂れ流してんのか -
👍0👎0
-
288 名無し募集中。。。
2020/10/11(日) 05:15:14 ID: GC2ey4zMdZ
ようは政府批判したいたいだけにしか見えないのが学術会議側の正当性を貶めてる。
宇野重規さんには個人的にはなってほしかったが、
いや俺は個人的にあれだけ悪名高くてこのコロナ下で政権ほっぽり出した安倍政権を引き継いでる菅政権はそもそも正当性なんてないし早く退陣してほしいと思ってるよ。
でも、この問題は本来政治とは別物として粛々と解決されるべきもの、菅総理叩きして溜飲を下げる方向に持っていくべきではない。 -
👍0👎0
-
289 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 06:00:03 ID: N4G0BJcYgi
「ネトウヨのデマがー！！！」って連呼してりゃ疑惑も全部誤魔化せると思ってそう
-
👍0👎0
-
290 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 08:17:20 ID: V1a3MfpxKq
はっきり中国の千人計画で軍事研究に関わった疑いがあるから、お前ら駄目ねでいいのにな。
高説垂れようと、スパイ疑惑で逮捕される時期に中国に関与した時点で疑いあれば任命せんで良いわ。 -
👍0👎0
-
291 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 08:34:06 ID: NqUAaoBMt0
独立性独立性とバカの一つ覚えみたいに言ってるが
条文の規定は活動の独立性であって人事の独立性なんか書いちゃいないぞ -
👍0👎0
-
292 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 10:03:44 ID: rhREmaga4e
>>274
いや、敵国というならシンプルに北朝鮮の核ミサイル開発に関わったソース持ってこいよ。憶測でしかモノ言えないならそれこそお里が知れるわ。 -
👍0👎0
-
293 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 10:16:06 ID: UBfVByaZfk
>>292
君らが関わってないコトを証明するんだよ
モリカケの時、疑われた側に挙証責任があるとか政府を責め立ててたのを忘れたのか？ -
👍0👎0
-
294 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 10:39:08 ID: 9A2r0UK7iU
「他国の軍事研究に関わってないなら関わってない証拠を出せ！」
って、普通は悪魔の証明、といいたいところだが、日本学術会議が関わってないことは証明可能なんだよな。
なぜなら、実際に予算が全くないから。
他国への協力どころか、本来するべき「調査」「交流」すらできてない。
>>288
>ようは政府批判したいたいだけにしか見えないのが学術会議側の正当性を貶めてる。
どこを見てそう思ったのか、逆に気になる。日本学術会議を貶めることは、逆に日本の国力を削ぐことに繋がると思うけどな。
内閣と独立した立場でアドバイスする専門家は、どの国でも必要だよ。 -
👍0👎0
-
295 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 10:41:50 ID: rhREmaga4e
>>293
いや、自分で言ったことの責任ぐらい取れよ。君のいう敵国というのがどの国を指しているのか、俺は理解出来てない。北朝鮮というのはあくまで例だ。
モリカケ云々で話しすり替えるな。 -
👍0👎0
-
296 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 10:47:54 ID: UBfVByaZfk
>>295
知らんがな。言った本人に直接聞けよ
俺はリベラル連中の理屈のおかしさにツッコんだだけだから。 -
👍0👎0
-
297 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 10:50:03 ID: rhREmaga4e
-
👍0👎0
-
298 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 10:57:13 ID: 0T8d8A3G2T
>>278
>・内閣が理由を説明してないのは最大の問題
説明の義務がない。2017年に105人対して110人推薦してるけど外された5人に対して説明しろとか騒いでないし。
10/7国会でそれどころか推薦理由すら添付してないって。
>・同じ規制が科学技術研究費に及んだ場合、学者側が忖度して自由な研究が阻害される可能性は大いにある。
ごめん説明不足だった。同じような状況が他にも発生した場合じゃなくて今回の任命しなかった事での弊害。
>・協力関係を結んだものの、予算がないので中国とも他国とも具体的に何もしてない（というか、できてない）
予算用途内訳に各国アカデミーとの国際的な活動＝２億円って報道されてたけど足りないってこと？
後、関係があることと何もしていないは同じ意味じゃない。
>他国に口出すとかそういう余計な仕事できる状況ではない
自国の参加していない制度に懸念を表明しているのに自身が関係ある他国の軍事利用の可能性は表明すらしてないこと。
【自分】が他国の軍事的関わりについてなんだから他国の体制そのものに口を出せとかではないよ。
>日本学術会議というより、北大内の問題だと思われる。
日本学術会議幹部が押し掛けたんだから日本学術会議の問題。 -
👍0👎0
-
299 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 11:06:43 ID: rhREmaga4e
-
👍0👎0
-
300 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 11:15:20 ID: oQ+DLWGRQx
学術会議が仮想敵国の軍事研究に関与しているかどうかは、証明できなくもないよ。
もし本当に関係しているのなら、
該当の国側が持っているであろう関係した研究者のリストに名前が載っているはずだから。
まあ、それが公開されでもしない限りは
関与している事も、していない事も証明できないけども。
つまるところ、物理的に確認不可能なソースを基にした情報についてあーだこーだ言っても時間の無駄。 -
👍0👎0