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241 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 02:51:09 ID: HYllKlxOVX
そもそも大破進軍しなければF5押さずに済むじゃないか。
女神がもったいない？そんなケツの穴小さい事言ってんなよ。大人だろ？
そんなにもったいないならキラづけしっかりすればいいし -
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242 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 04:43:54 ID: e+FjdFFcYf
レベル制限よりも、内部でいくつかの基準を用意しておいてPTの平均レベルや構成によって敵味方の回避や命中に補正を入れるシステムとかの方がいいんじゃないかな
平均レベルが80以上なら敵のカスダメ率が上がるとか、捨て艦で来ようものなら避けまくりクリティカル連発しまくりでボスにすら到達できなくするとかさ
そういう風に隠し要素みたいなのを忍ばせておいて、イベント終わった後にそのシステムを発表すればいいと思う
今回の三式みたいに史実に則った特攻武器・艦種・編成が実は設定されていて、その子をこういう風に配置しておけば極力ボスにたどり着いたとか、戦闘マスを気のせいだったでスルーできたとかさ
これだけでかなり違うと思ったんだけど、この運営は良くも悪くもマスクデータが好きだから公開はしないんだろうな
確かに開発建造レシピの手さぐり感は楽しいんだけど、E4みたいなステージ出しといて道中は運ゲー、ボスに行くかは運ゲー、ゲージ削ってもボスを撃破するかは運ゲーとされるのは勘弁してほしい
もう終わったことだけど答えが用意されていたなら呟いてほしいし、なかったなら今後のイベでは作っておいて欲しいわ -
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243 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 05:07:23 ID: fyfrdc2x+U
出、出～ｗｗｗｗｗキラ付け絶対教徒奴ｗｗｗｗｗｗ
キラ付けようが３重掛けしようが大破する時はするんだよ馬鹿かこいつ
というかお前絶対やってないだろ。半端な知識で知ったかするのにも限度があるわ
自称でかいらしいてめぇのケツの穴に19の酸素魚雷ブチ込むぞ
E-5もそうだがE-4のあれは某所じゃF5部屋とまで言われてたからな
律儀に突っ込んでもバケツは損しないが資材と時間を無駄に浪費するだけだし
「正直者が馬鹿を見る」の非常に良い例だと思うわ -
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244 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 07:55:19 ID: zLZoH/Va6n
Ｅ４が運ゲーすぎた分か、Ｅ５はまともに感じたな
勿論しんどいし運も絡むけど、戦術でかなり補える
お仕置き部屋の一番嫌なところは、勝敗に関わらず損害が増えた挙句
「今回の出撃で我々は何の戦果も得られませんでした」ってなること
次にＥ４みたいな「ボス前に必ず分岐がある」マップやるなら
せめて外れの方は戦闘じゃなくて資材なりバケツなりにしてほしいもんだ -
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245 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 15:11:32 ID: dt2UQuIQge
>>243
そうだね
割と簡単といわれてる5-2をキラ付で回ってても大破するときはするしね
ただキラ付すれば被弾率下がるのは検証されてるみたいだしそこまで煽るほどのことか？
あとお仕置き部屋はキラ付してないなら疲労の関係でF5するよりは時間の無駄にはならんと思うぞ
ダメージさえあればバケツぶっかけて間宮消灯ラインまでは一気に回復するんだし疲労抜きの時間が多少なりとも短縮できる
被弾艦が少ないとむしろ被弾もMVPもとってない艦の疲労抜きの時間がしんどいわ
お仕置き部屋でぼこぼこにされた後ならバケツ６＋9分待つだけで疲労完全抜け
1，2戦目大破もしくはF5撤退だと無傷艦は15分待たないと疲労は完全に抜けない
ストレスはたまるけど資源が潤沢なら前者のほうが効率はいい気がする
まめにキラ付してたり間宮乱舞してる提督ならうざいだけだろうけど -
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246 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 16:58:41 ID: drrLUEaQPm
>>245
お仕置き部屋いっても全員がボコボコになるわけじゃないから
疲労回復の時間が必要だし資材やバケツまで使う
キラ付け検証なんて誤差レベル、同じ編成と装備でも
1日掛けても突破できない人と8時間ぐらいで突破できる人がいる
効率はF5撤退のほうがいい、だからといってF5撤退がいいわけじゃないけど -
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247 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 18:24:34 ID: BHfbhCuy7H
まるでキラつけ有効論者が「キラつけしたら100%ボスに辿り着き無傷で勝利できる」と言ってるかのような噛み付き方だなあ
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248 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 23:21:09 ID: XvyFSZXtlH
提督間での意見相違からのいがみ合いは大抵、どちらかが『絶対』『100％』と意見主張してるんですよね……。
A「絶対、○○」
B「“絶対”はないんじゃね？」
A「○○じゃないなら、絶対××か？ それこそないだろ」
と実は議論の内容がかみ合っていない事が多々ありますね。
どちらも少し頭を冷やせば和解することもできるでしょうに……
（変なプライド持っている提督も中には居るみたいですが…） -
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249 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 00:43:59 ID: RZD2603vqz
2人だけど動画投稿してた人のを見ると
キラ付けした所でE-4はほぼ無意味なんだなと思ったよ
2人とも10時間越えててキラ付け一切しなかった俺のが終わるの早いって・・・ -
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250 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 02:07:13 ID: fyfrdc2x+U
キラキラはせいぜい気のせい程度の効果だと言われてるな
俺の体感ではこっちの攻撃のミスやカスダメが減ってるような気がするくらいか
一応ゲージ破壊の時には使ったわ
間違ってもこんなので大破進軍からの轟沈が防げるなんてことはない -
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251 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 10:10:19 ID: mSDGNv7hJI
今回のイベントの問題点をまとめてたサイトがあったから貼っておこう。
http://defr4gmen t.blogsp ot.jp/20 13/11/bl og-post. html 
中々興味深い内容だったよ。 -
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252 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 10:31:33 ID: BHfbhCuy7H
でもあちこちでやられてる運営罵倒以上の内容がある考察ではないね、今のところ
続きがあるんだろうからそれがあったらまた紹介してくれ -
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253 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 11:17:02 ID: UWF5RvRu6M
>>251のどこに運営罵倒があったのか。それとも批判は全て罵倒に見えちゃう人なんだろうか。
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254 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 11:24:50 ID: BHfbhCuy7H
君こそ他人がなんでもかんでも信者に見えちゃう病気にかかってない？
あちこちの運営罵倒の中にある問題点指摘以上のことを言ってないのは事実でしょ。
この次に予告されてる「やめられない理由」、それこそ期待してる。現時点では他の誰かが言ってる内容とかぶることしか言ってないからね。 -
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255 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 11:31:02 ID: oaiO0jMoS0
>>251
はある程度納得できる。
イベントの要改善点はたくさんあるからね。
でも荒れたのは運ゲーだったからとかじゃないんだよな。
荒らしたことの責任を運営に転嫁するのはいけないよ。 -
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256 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 16:28:58 ID: fyfrdc2x+U
>>254
自分で「～の中にある」って言ってんじゃん
確かに>>251は散々言われてきたことに毛が生えた程度のことしか書いてないし元からそういう意図なんだろう
だが少なくともこれは罵倒に入らねーよ
というか>>252の書き方だと>>253じゃなくても「>>251は運営罵倒しかしてない」と言ってる様にしか見えねーよ
続き俺も気になるから作者頑張れ -
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257 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 21:45:02 ID: IB5UBPxBdv
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258 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 11:52:00 ID: tVUF4XAP50
>>251
このイベントは、しんどいのも含めて大いに楽しませてもらった。
ネットに溢れる罵詈雑言には辟易させられたけど、こういう冷静な考察なら一理あると思える。感謝。 -
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259 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 12:07:10 ID: zqKJbwE9Rt
確かに面白かったと言えるけど、毎シーズンこんなことやらされてたら堪ったものじゃないなというのはあるな
すぐ攻略されてはいかんというのもあるんだろうけど、もうちょっと甘いイベントでいいのよ -
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260 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 14:39:45 ID: 0SSiXEgIiD
E-1~E-3は初心者~中級者向け、E-4~E-5は上級者向けという難易度分けに別に問題はないと思うが
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261 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:58:37 ID: fyfrdc2x+U
>>260
そうだな、実際そうだったらこんなことにはならなかっただろうな
E1:初心者向け E2:軽い運ゲー E3:中級者向け
E4:只の理不尽糞ゲー E5:上級者向け E6・E7:終わりが見えない
これが実情 -
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262 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 02:19:36 ID: e+FjdFFcYf
運営の発言を拾ってみると
・前半ステージは最近提督に着任された方でも期間内の通常海域での育成によって挑戦が可能です。
・序盤は最近始められた提督でも期間内の通常海域の育成との併用で挑戦や攻略が十分可能です。
・【南西諸島海域】中盤で優位に戦える艦隊の練成を…【限定第1海域】突入時の目安に！
・後半ステージは歴戦提督を誘う魔の鉄底海域…その最深部では…
・中盤以降は極めて難易度の高い海域となっています。ご自身のプレイスタイルに合わせて、無理なくご参加頂けますと幸いです！
という風に難易度についてのアナウンスはあるからな。
ここの運営に「極めて高い」難易度と言わせる海域なんだら相当ヤバいという予想はあった。
E4の野戦3戦、おしおき部屋との2択、ボス撃破と運ゲー要素ばかりなのは同意するし、矢矧追加は余計だったと思うけど、
ちなみに道中の難易度を上げる方法って何だろう。フラタ4隻フラヲ2隻や鬼フラ艦隊と昼からドンパチ始めるのがお望みなのかな？
それこそ今回以上にお祈りゲーになると思う、というか行きたくない。E5道中の面子と昼から戦うとか絶対嫌だわ。 -
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263 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 03:28:22 ID: HVEWZ7beXn
>>262
-錬度がなければボスにダメージが通らない
-ハイパーズが超冷遇（敵が全て地上目標かつ夜戦突入不可みたいな？）
-厳しい艦種制限（正規空母・戦艦・雷巡禁止、航空戦艦2隻以上、航空巡洋艦2隻以上など）
E4が運ゲーで萎えたというのなら、運を言い訳にさせないためにも
縛り条項全開、最初からクライマックスで実力で叩き潰せないといけない・・・
クリアできないという嘆きに「育ててないのが悪い」と言わせられるようなマップが理想？ -
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264 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 11:03:19 ID: 0SSiXEgIiD
（長文失礼）
正直、E-4の難易度自体は5-3以下だと思う
5-3のふざけたフラ重ラッシュ（開幕フラ重3体、二戦目フラ戦+フラ重3体という頭おかしい構成）と、ボス戦の完璧なカバーリング（輪型陣、南方棲戦姫、フラ潜←ここ重要）が心をへし折ってくれる
ならE-4は何故そこまで悪評だったのかと言うと
※夜戦3回+羅針盤の運要素
※ボスが非常に倒しにくい
※ゲージという心理的なプレッシャー（実際回復が遅い）
※そもそも5-3に辿りついた提督が少なく、夜戦が不慣れ
※E-3を突破した中級者提督が玉砕
と、俺は思う
E-4が調整不足なのは否定しない。が、少々過大評価な気もする -
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265 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 16:52:11 ID: fyfrdc2x+U
>クリアできないという嘆きに「育ててないのが悪い」と言わせられるようなマップが理想
ほんとこれに尽きる
運要素のお蔭で初心者が助けられたとか言ってる奴がどっかにいた気がするが
前に誰かが言ったようにそもそもE4E5は｢上級者向け｣のはずなんだよな
初心者助けて本来のターゲットを挫折させるって本末転倒な話
ついでだから書くが(ややスレチかな)5-3や3-4は通常海域で時間制限が無いから
ある程度は理不尽な仕様でもまぁ、あんまり文句言う奴はいないだろ
初風堀はまぁ、無印カー○ィのEXTRAモードをライフ残機共に１でクリアする程度の
ある種のマニア向けやり込み要素だろ。運営が仕様変更しない限り好きな時に何時でも挑戦し続けられるしな
イベント海域である以上、ある程度以上の面子と資源が揃っている場合に
突破をほぼ確定できる一つ以上の手段が存在すべきだと思うんだが -
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266 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:43:14 ID: HrwRyG/5ML
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267 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 06:58:15 ID: XOOstxuBD2
E-4はCS版戦極姫に相応する苦行だと思ってる
>>230の書いてるようにやってる事はさながらTAS作成動画みたいなもんだからなあれ
E-4は史実の日本軍側の航路の再現やお仕置き部屋(これも史実の再現)など全体的にMAPの完成度だけで見ればトップクラスの出来だとは思うが、だからっつって最後を完全ランダムは本当に頭がおかしいと思う。金剛戦艦2隻が三式弾装備で確定とかでよかったんじゃないか？
あとはまあ諸氏から言われてるゲージの自動回復な。運営もバカじゃないんだからプレイヤーの中で誰が一番お金落とすかわからんわけじゃないだろうに。ゲームが苦行になったら頭のまともな社会人は簡単に手放すぞ。 -
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268 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 07:00:46 ID: /roDum9wlD
いやあ社会人が金落とすかはまた別だろうｗ
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269 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 07:31:59 ID: 97q2zrNpEA
戦国姫と同じとか、ギャグにしても笑えないぞ
ちゃんとプレイしての感想なら、もはや感性が違うとしか言いようがないが… -
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270 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 11:56:48 ID: HVEWZ7beXn
とりあえず「固定メンバー以外はレベル10だろうがレベル99だろうが大差ない、味噌も糞も一緒」
（E4において捨て艦を有効な戦術たらしめた原因）なのは流石に不味い
夜戦ならレベル1駆逐でも取り巻きの駆逐を倒すくらいはできる。
一方主力は正直言ってボス以外ではオーバーキル、戦艦・重巡以外には50も100も300も同じ。
リ級・タ級・ル級flagshipのカットイン食らえばレベル99大和だろうが一発中大破だから
装甲や耐久は正直言って関係ない（食らえばアウトのオワタ式）
この意味ではレベル1駆逐とレベル99主力が大して変わらない事態になっていた・・・
結果「どうせ耐えられないのなら、資材のかかる主力よりも最初から轟沈前提の捨て艦でもいいよね」
という問題視される土壌が生まれた
この問題を解決しないと、次のイベントで夜戦マップ出た時「運営は何も学んでいない！」とか言われそう -
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