1.1万
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8521 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 03:44:09 ID: h4YEc8Xgl5
絵師の変更だので短期打ち切りはいくつか知ってるけど1話ではさすがに知らないなぁ
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8522 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 12:56:34 ID: 0HJZGt921Q
>>8513
言うほどなろうでも底辺か？
例に挙げた盾も月も真の仲間も、その世界に確かに生きている血の通った人間というより台本に従って演じてる役者感満載の不自然さ、強引さを感じたけど -
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8523 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 13:09:52 ID: AGO6s0MVA4
真の仲間なんてそれこそ世界からキャラとしての役割を押し付けられてるって世界観じゃねえか
本当に読んでんのかお前 -
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8524 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 14:58:47 ID: oNRIZZ3iSa
>>8522-8523
>>8510
>なろうの追放モノとか復讐モノって主人公が追放されても致し方ない振る舞いをしてたり、報復があまりにも過剰で陰湿なやり方だったりで復讐モノというより、屑の逆恨みモノといった方がシックリくる作品が多いイメージあるな
>>8511
>正義の為なら何をしてもいいという思考と凄まじい幸運
>周りがあほになってるのがチート系のヤバいところだと思う
このあたりの『主人公側が追放されても文句を言えない責任がある』作品には全然見えないけどな？
作者側の都合に合わせた設定が～とかそういう意味合いなら、そもそも世の大半の物語が作者都合に合わせたお話展開なんだが？ -
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8525 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 15:01:49 ID: oNRIZZ3iSa
あと、他の人も言ってるけどそれらの要素は別に『なろう独特の要素』でも『〇〇系特有の要素』じゃ決してないからな？
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8526 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 15:42:13 ID: oNRIZZ3iSa
連続レスになるが、そもそも作者の都合に沿わないストーリーなんて読者の意見応募や投票形式、ランダム表で強引に決まるとかじゃない限り聞いたことがない。
世の物語の多くは作者の都合でできていて、評価の違いはその読んだ読者にとって面白いかどうかであってご都合主義かどうかなんて大した影響はないと思うけど。せいぜい面白いと思えなかった人が文句を言う材料になるだけかと。
あと、ID:0HJZGt921Qは上で自分が指摘した>>8510の主張の論点と、こちらのレスへ指摘を入れている>>8522での主張の論点が完全に切り替わってるのはなんでなんだ（） -
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8527 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 18:12:36 ID: CJC7x/olej
>>8522
横レスだがそもそも「その世界に確かに生きている血の通った人間」に見えない、という『謎基準』はなんなんだ？ ぱっと見、ただのあんたの主観による認定にしか見えないんだが()
そもそも上で上がってる「『なろうの追放モノとか復讐モノ』というクソデカ主語を『屑の逆恨みモノといった方がシックリくる作品が多いイメージがある』」という主張も具体例皆無の時点で主観による認定にしか見えないんだがwww
つーか、具体例なしの主観のみ主張な上に途中で論点すり替えて、しかもすり替えた先が別に異常でもなんでもない事に何が悪いのかすら主観オンリーな「だから悪い、問題がある」認定って、流石にダサくないかwwww -
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8528 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 18:20:50 ID: CJC7x/olej
>>8524
少し遡ればわかる話題のすり替えに気づかずに、自分こそがレスの流れを「本当に読んでんのかお前」と冷笑される発言を勝ち馬に乗ったつもりでドヤ顔レスしてるの大草原不可避なんだけどwwwww -
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8529 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 18:34:39 ID: nrCvvVp/NT
作者の都合の良い行動を取る主人公を嫌うというのも
なろう小説の支持基盤でもあるんだよな
その世界の考え方とか行動よりも読者にとっての共感できる思考や行動の方が好まれる
だからチートやハーレムやタメ口、現代知識や技術、人権などが役に立つという転生者にとって都合がよい展開が起こる
読者に合わせた都合のよさが面白く、作者の都合で読者が共感できないような展開は面白くないと思っている層とは感性が違う
老害なろうアンチとは読者にとって都合の良いなろうを嫌い
なろう読者とは読者が共感できない作者にっての都合の良い展開を嫌うんだよ -
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8530 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 18:47:37 ID: nrCvvVp/NT
転生者という読者の感性や行動を受け入れる主人公を用意しましたよってのがなろう小説だからな
チートスの主人公は、この異世界ものの原則から逸脱した
その世界のルールに従って読者側から疑問に思う行動を取るせいで違和感や拒絶が大きい
異世界の住人の考え方を拒絶して、現代的な行動を取らないと異世界もの、転生ものである必要が無い
そういう意味で主人公は魔女にそそのかされたり
陰キャという理解もしてない言葉だけで突撃したりしては読者から嫌われて、それを作者の都合の良い人形と揶揄されるんだよ -
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8531 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:10:54 ID: 0HJZGt921Q
>>8525
「なろう特有」とまで言ってないぞ
なろうだとプロが書くようなモノと比べてそういう傾向が強いって趣旨のことは言ってるけど
編集という第三者がいないから仕方ない話ではあるけども、プロの作品と比べて主人公に身勝手に見えかねないような、言うなれば読者に対する配慮が足りなさを感じるんだよね
盾の勇者で言えば
ほぼ初対面の人間に自分の潔白を信じてもらえずに汚名を着せられたけど、なんでそこを無二の親友と思ってた奴に信じてもらえなかったとかにしなかったのか、とかさ
主人公が人間に不信にしたいならほぼ初対面の人間よりも無二の親友に信じてもらえない方が精神的ダメージデカいじゃない
それで主人公を人間不信にするのはやや大袈裟とか身勝手とも取れかねないじゃん、「お前は逆の立場だったら同じことをしなかったと胸を張って言えるのか」って
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8532 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:13:42 ID: 0HJZGt921Q
あと
"そもそも世の大半の物語が作者都合に合わせたお話展開なんだが？"
と言うが限度ってもんがあるだろ
主人公を接待するためだけに生まれたようなあまりにも主人公に都合が良すぎる作品はそう多くはないわ、そんな作品普通は即打ち切りよ -
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8533 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:28:10 ID: /KyfvZMaHr
世の作品は作者が大体作ってるからな
世界征服を企む強敵が現れるのも、ダンジョンの罠に掛かって命の危険に遭うのも、信じてた仲間がうらぎるのも
ご都合主義っちゃーご都合主義じゃ
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8534 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:30:01 ID: oNRIZZ3iSa
>>8530
つまりはこういう事？
・なろう好きが嫌う「読者の共感性の低い、世界（作者）の都合を押し付けるタイプの主人公」。
・なろうアンチが嫌う「不自然な程主役に都合の良いなろうテンプレのご都合主義展開」。
その双方を同時に満たしてしまったため、本質的にはなろうに興味関心がなく叩ければ何でもいいまとめサイトや対立煽りの類にしか好感を得なかった？
まあ、他にも失笑と共に笑い者にしてた層はいたけど、それも内容に興味関心があるというより作者サイドの状況に興味関心を向けてただけだったしなあ…… -
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8535 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:30:47 ID: OCgG4wUCza
そんな逸脱した要素あったか？
そもそもこれ、敵のキャラデザのせいで本質をごまかされているだけで、内容的には『回復術師のやり直し』と同じ勇者・権力者への復讐系作品で、主人公の行動が共感を得にくくツッコミどころが多いのもケヤルと変わらんだろ。 -
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8536 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:41:14 ID: oNRIZZ3iSa
>>8531
いや、「そうしないのがおかしい」って考えがそもそも主観というか君の好みじゃないの？
盾のケースだと異世界に飛ばされて頼れる人も皆無、唯一仲間になってくれた相手に騙されてハメられ、更に誰一人自分の無実を信じてくれないって普通に最悪だからな？
というか、普通に自殺者すら出る『痴漢冤罪』とまったく同じ状況って理解してる？
>>8532
>"そもそも世の大半の物語が作者都合に合わせたお話展開なんだが？"
>と言うが限度ってもんがあるだろ（以下略）
限度なんてないよ。
創作物を読んだ相手が納得するかどうか、納得できなくても面白さで違和感を撃破されるか、違いはただそれだけ。
「そういうものか」「お約束だな」「よくわからないけど面白いからヨシッ」と読者に思わせられるかどうかってだけの話であり、それは好みの部分で個人が面白いと感じなくても面白いという人が多ければ失敗ではないんだ。
例え世界が主人公を接待する為だけの様に作られたものであったとしても、その物語が読者を引き込みうならせる出来だったなら歓迎されて終わりなんだわ。後は好みに合うか否かだけ。 -
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8537 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:42:46 ID: nrCvvVp/NT
ご都合主義のリンクをたどれば
一貫性のない人や物事を非難する意味から転じて
事前の伏線などを張らずにいきなり都合のよい展開が発生する
とある
ご都合主義とは
世界征服を企む強敵が現れたが、突然力に覚醒して対抗できたり、知らない仲間があらわれたり
ダンジョンの罠に掛かって命の危険に遭ったが、物理法則を無視して主人公だけ生き残ったり
信じてた仲間がうらぎったけど、葛藤も無くなんか許せるとかでしょ？ -
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8538 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 20:53:18 ID: oNRIZZ3iSa
作者の都合に合わせた展開や設定の何が悪いのか、って話だからなあ。
上で上がってる通りご都合主義なんて世にありふれていて、単に『お約束』の概念で許されてるだけで、冷静に考えると世の作品の多くはID:0HJZGt921Qの考えでは批判対象になるべき代物って話になる訳で。
例えば、
>主人公を接待するためだけに生まれたようなあまりにも主人公に都合が良すぎる作品はそう多くはないわ、そんな作品普通は即打ち切りよ
についても、主人公とそれを接待するかのような世界の描写が『どう考えても存在そのものがギャグ』なコメディで読者の大半が腹筋崩壊の大爆笑に至って作品が大うけすれば、間違いなく打ち切りにならないと思われるし。
正直、ID:0HJZGt921Qの想定が狭いというか甘すぎる、単なる『おまそう案件』にしか思えないのよ…… -
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8539 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:02:15 ID: 0HJZGt921Q
>>8536
「普通に最悪だからな」って確かに酷いことは酷いが最悪じゃないだろ
無二の親友とかに家族に裏切られるとかに比べたらまだマシじゃないか
最悪の展開にしたいならトコトンまで最悪にすればいいじゃない
正直復讐モノとしては手温い方だと思うよ
元々信用とか全然されてなかったから失ったものといえば平穏な日常くらいだけど、平穏な日常を失った最大の原因は罠にハメられたことではなく召喚されたせいだし -
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8540 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:06:24 ID: oNRIZZ3iSa
>>8539
……君の意見はただの『好みの次元の話』であって、「するべき」「そうあるべき」の次元の話ではまったくないんだが。
一般的に言えば、君の主張は「俺のお気持ちを察しろ」レベルの『作品や他人に自分の好みを押し付けるただの、迷惑行為』に過ぎないんだが？ -
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8541 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:07:20 ID: 0HJZGt921Q
>>8538
コメディを引き合いに出すのは卑怯だろう…
確かに俺も主語をデカくしすぎたのは悪かったけどコメディとシリアスと同列に語るのは反則だろ -
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8542 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:08:37 ID: AVBDn+5w28
何の話してんの？
チースレと関係あんの？ -
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8543 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:13:00 ID: g8ZKGENlu2
敢えてご都合展開をフォローする気で読むなら馬鹿にされているなでポ現象もモンスターが跋扈する世界で強い雄の庇護下に即入ろうとする雌の生存戦略なのかも知れない
どちらかと言うとそんな環境で日本に近い倫理観や貞操観念を持っている方が不自然ではなかろうか -
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8544 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:16:18 ID: 0HJZGt921Q
>>8540
それ言ったらそっちも同じじゃないか？
主人公の行動が妥当かどうかって結局のところ読者の価値観じゃん
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8545 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:16:21 ID: oNRIZZ3iSa
>>8541
……いや、なんで『コメディを引き合いに出すのは卑怯』なの？ そんな、誰も一言だって口にしてない条件を前提にするのはおかしくない？ 別に、追放モノも復讐モノも普通にコメディにできる余地のある作品系統のはずだが……
ID:0HJZGt921Qって勝手に自分の中で色々決めつけまくって判断してる、本当に『おまそう案件』の人でしかないの？ -
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8546 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:28:54 ID: nrCvvVp/NT
チートスはご都合主義だよねのご都合主義とは
物語で起こった出来事に一貫性や伏線がなく
都合の良い展開や主人公の心変わりなどが発生することだって言ってるのに
俺の好みの展開じゃなければご都合主義って意味だろってチートス擁護がはじまったから
ご都合主義の定義について話が脱線している
チートスが物語として噛み合ってない部分は描写の補足無さにあるのかもしれない
出待ちしてた魔女と突然の作者の暴論の押し付け
理解してないのに信じた主人公と
謎の陰キャ煽りで成功した敵の誘い出し
この一貫性の無さがご都合主義なんだって認められない人がご都合主義の定義も改変しはじめて収集がつかなくなっている -
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8547 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:35:35 ID: oNRIZZ3iSa
>>8544
いや、あのな？ 話の流れ理解してる？
>>8510で君、具体例を上げずに『なろうの追放モノとか復讐モノ』というクソデカ主語で『屑の逆恨みモノといった方がシックリくる作品が多いイメージ』とか主人公の自業自得じゃね？みたいな主張をしてるのよ。
んで、自分が>>8513で具体例を挙げて有名なのは自業自得なの少なくね？と言った訳だ。
そしたら何故か君は>>8522で以前の主張とは全く関係ない『台本に従って演じてる役者感満載の不自然さ、強引さを感じた』からダメだとか言い出したわけだ。
で、自分が>>8524-で「話変わってね？＆それって別に普通の話じゃね？」と言った訳だが。
んで、それ以降君は色々言いながらも『自分は間違ってない』『ご都合主義は悪い、これは間違いない』とゴネる感じの主張しか繰り返してないんだわ。それも、自分を否定する意見は悉くズレた回答したり無視したりとかなり詭弁じみた対応ばかりしてる。
読者の価値観だからどうこうじゃないんだわ。君がクソデカ主語で言った発言に対し、自分が行ったそれ間違ってないかと指摘に、君はなんか話をそらしながら自己弁護してるように見えるからこちらも納得がいかないんだわ。 -
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8548 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:38:44 ID: 0HJZGt921Q
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8549 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:42:35 ID: oNRIZZ3iSa
>>8548
もうね、この書き込みミスだけで『どうしようもなく頭がヒートアップしてまともな対応が出来ない状況に陥ってる』のが客観的に丸わかりなんだわ。
悪い事言わないから割と本気で今日はもう寝て頭落ち着かせた方がいいぞ、マジで。 -
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8550 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:43:53 ID: nrCvvVp/NT
チートスの作者は面白いと思ったんだろうが
どう考えても辻褄が会ってないインパクト重視したご都合主義だろ
作者のノリ的には敵登場、魔法少女にしてくれる妖精登場のつもりで書いたのかもしれないが
復讐させる力や手段が思いつかなくて得意な狂ったヒロインをねじ込んで強引な展開にしただけにしか思えない
次回へ続く引きのアイデアが陰キャ狼狽なんでしょ -
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