1.1万
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9031 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 02:17:21 ID: /vTOZHwPkH
>>9027
うわ……こいつまだ生きてたんだ
その散々馬鹿にして殺戮の対象にしてるなろう小説がないと生きていけない寄生虫の癖に
便乗してこいつに賛同してる連中は金なんて落としてくれないぞ？ -
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9032 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 03:05:26 ID: AVBDn+5w28
>>9029
何週間か前にこの作品の話してたぞ？
お前こそ話題を閉塞させる自治厨じゃねえか -
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9033 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 03:30:28 ID: STDj+JQl/9
上のほんわかレス推奨です！の言葉に倣って心穏やかに行こ？
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9034 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 03:45:22 ID: AGO6s0MVA4
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9035 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 03:50:08 ID: /vTOZHwPkH
やり方がどうとか以前に、反撃してこなさそうなコンテンツにマウント取って猿山の大将気取る行為自体がみっともないって分からんもんなのかね？
メタルマンの人はとっととこの漫画への推薦文を取り下げた方がいい -
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9036 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 14:40:01 ID: OCgG4wUCza
B～Z級映画をネタにしたパロディなんだから、サメ映画以外のキャラを出すにしても映画ネタで統一するべきなんだよな。
チースレ作者同様「なろうはネットでバカにされているから、何をしても構わない」っていう根本部分の勘違いが見える。
なろうを見下すのは勝手だが、君らの作品もそこまで上等じゃないだろ。 -
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9037 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 18:16:01 ID: 3iUA49MsGB
あのー、なろうで書いたり読んだりしてる層に「サメはなろうヘイトか？」と聞いても多分高確率でNOが返ってくると思うよ
だってあれ、なろうで小説として書いてても普通に違和感ねえ内容だもん
大体、すでにあるなろう系のパロディなんか多少コメディ要素ある作品だとやってないほうが珍しい世界だからな -
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9038 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 18:18:07 ID: 3iUA49MsGB
仮に仮面ライダーとか戦隊ヒーロー的な主人公がナーロッパに召喚されて無双する作品出しても何の反感も持たれん
だってテンプレに異物主人公投入するのってただの創作アイデアのイロハのイだから -
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9039 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 18:22:09 ID: bLwcCiJ9oJ
戦隊レッド異世界で冒険者になるよもうって。
戦隊大失格っていうヘイト創作が出たときに
「いやこっちの方が面白いから」って理由で有名になった漫画だけど普通に面白いよあれ。 -
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9040 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 20:11:35 ID: Je/A0plY/b
>>9036
『（ネットにおける）アンチの声がでかい≒一般の総意』と勘違いした結果がチートスだと思う。
まあそれ以前にプロットからして他の作者や読者に全方位爆撃してる時点で、原作者や編集の人格に問題があるような気がするけど……
なろう作品の質がお世辞にも高いとは間違っても言えないけど、じゃあなろう系やラノベのテンプレを悉く外した作品が面白いかは全くの別問題っていうのをなろう批判派は全く考えていないと思う。
結局「テンプレにはテンプレの良さがある」っていうのがSNS系の小説の強みであって、それ以外のものが読みたければスコッパーとして掘るしかない。 -
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9041 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 20:29:15 ID: Je/A0plY/b
>>9038
そもそもなろう系が出る以前にTRPG系のガープス・ドラゴンマークが公式でそれやってるように、なろう系より古い起源のテンプレだからね。
その設定は「平行世界は間違った歴史だから滅ぼす→滅ぼされた平行世界の人が現代人に憑依転生→滅ぼされそうな平行世界を救うために既に滅ぼされた平行世界の転生者が戦う」ってモノだったけど。 -
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9042 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 20:58:55 ID: yr0fPJksTY
やはり他作品を持ち出してすみませんだが
最近「偏差値10の俺がい世界で知恵の勇者になれたワケ」という小説を読んだ
ぶっちゃけ「異世界転生への皮肉作品」としてチースレより何十倍面白い
というか「チースレがやったのは皮肉でもアンチテーゼでも無い、ただ他作品へのヘイトを散らかしただけ」ことを再認識した -
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9043 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 21:05:21 ID: 5Iu+A7y2DP
>>9040
そこに作者の私怨が入るからなチースレは
「バカにされてるやつらがプロの自分より売れてるのが許せない」っていうな
というかそもそもSAOに至っちゃ色々言われてるのって作品じゃなくてそれをバカにしたネットユーザーだからな -
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9044 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 21:29:35 ID: Je/A0plY/b
>>9043
まあ作者の性格からして、仮になろう系が世に存在しなかったとしても、その代わりにマイナー誌の有力作品のキャラをクズにして全方位爆撃してヘイト撒き散らしてたと思うw ……っていうかそれぐらいチートスはタチが悪い。 -
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9045 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 22:05:38 ID: h4YEc8Xgl5
>>9027はサメより「なろう信者くんにはまだサメは早いから大人しくなろう読んどけよ」って煽ってる読者の方がなんか……
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9046 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 22:21:22 ID: u+5kxLXoXO
売上だけで作品の質を語ること自体はよろしくないとは思うが、なろうが特別低質で、所詮は内輪ウケで、読者はチーレムに感情移入できる負け組、みたいな感じの論調のアンチが多いのはなぁ
じゃあなんで、断然質が高いはずの非なろう発新作ラノベに、話題にもならず数巻打ち切り食う作品や、なろうの中堅より売れてない作品があるんですか？ 圧倒的多数派の皆さんが買い支えてあげないんですか？ ってなる -
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9047 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 22:24:08 ID: znNYjC/063
サメはなろうにマウントっていうか、モンスター映画では調子に乗っているジョックのグルーピーが食われるのはお約束みたいなところあるから、異世界モノ的ジョックとしてなろう系が採用されたって感じだと思うな
まあ作者の「洒落が通用しなかった」とか、読者のなろう読者煽りはそれは違うだろって思うが -
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9048 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 22:30:48 ID: yr0fPJksTY
>>9046
まあああいう批判も初期ラノベの批判に当てはまるけどね -
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9049 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 22:52:09 ID: znNYjC/063
作品が売れるのって質が良いか悪いかじゃなくて認知度が結構な割合占める気がするからなぁ
特になろう系はアンチやクソ映画愛好家みたいな、むしろ作品に対して悪意を持っている読者層の方が熱心に宣伝するから認知度が上がって購入される機会が多いんだと思う
正直ここのスレの勢い見る限り、この作品も角川から怒られて打ち切りなんてことにならなければ結構売れていたと思うよ。話数重ねる度にまとめスレとかで妨害のつもりの宣伝が山のように出てきただろうし -
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9050 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 23:05:23 ID: u+5kxLXoXO
>>9049
それだけで本当に売れるなら、そもそも出版不況なんてことになってないのでは
ニコ動では散々持て囃されたけど売上自体はさほどだったがっこうぐらしの例とかもあるし、まとめブログの炎上煽り対立煽り最盛期にアニメの売上が爆伸びしたかというとって話になる -
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9051 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 23:10:24 ID: OCgG4wUCza
>>9049
ある意味第1話から注目されて、ネットでも話題になって、認知度十分にあったタイムパラドックスゴーストライターは売れましたか？
あの作品、別にクレームのせいで打ち切りになったわけじゃないよね？ -
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9052 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 23:24:48 ID: AGO6s0MVA4
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9053 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 23:43:00 ID: ugqM3l+VfN
「質の良い作品が運悪く売れない」ってことは有り得ても
「質の悪い作品が運良く売れる」なんてことは有り得ない
そのことはサムライ8がこれ以上ない形で証明しただろ -
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9054 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 00:18:21 ID: oNRIZZ3iSa
「認知度だけでは売れない例」が列挙されてて流石に草不可避なんだがｗ
あれだ『認知度は上限に対する制限』って感じなんだよな。人気が頭打ちになる限界点を押し上げるものであって、そもそも人気が上昇する要素が無ければ無意味な条件とでもいうべきか。
結局、悪名は無名に勝るといっても限度があるって話なんだよな。
ヘロストラトスの名声然り、憎悪と共に害意を向けられるだけの存在がプラスの効果を呼ぶとは限らない訳だし。 -
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9055 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 00:29:46 ID: nrCvvVp/NT
『宣伝しないと売れない』≠『宣伝したら売れる』
良い商品とは販売する側、制作する側にとっての満足ではなく
客が欲しいと思う商品
新商品は客が足りない、欲しいと思う商品であり
満たされていない需要に合った商品
チートスが需要を満たすと考えて連載開始されたのなら
その需要とは何かを抽出して余計な生産者の癖を取り除けば売れる商品へと変わる
で？何が面白いところなの？ -
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9056 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 01:15:10 ID: nrCvvVp/NT
商品の質なんか高くてあたりまえ
飽和した需要の無い商品なんか必要無いんだよ
ゾンビものはアイデアを絞りつくしてもまだ話題性があったけど需要が無い内容だったと感じたけどな
ゾンビものは敵がマンネリ化してオチが付かないという構造的欠陥を抱えているしな
チートスもなろう作品の手を付けられていない需要を掘り起こそうとした部分がどこだったのか説明できる人はいるの？ -
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9057 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 01:52:57 ID: u+5kxLXoXO
長くなったので先に結論だけ書くと、結局は雑。プロの仕事とは思えない。
弱者や被害者による復讐とか、持て囃されている存在の悪性を暴くとか、根っこの属性自体は分かりやすいルサンチマンで、割と素直なエンタメだとは思う。
そういうのは飽和してもしきらないというか、新鮮味と安心感を両方求めた客が一定数居座り続けるもんだし
その上で致命的だろう要素は、露骨かつ雑なパロディと、批判の論点および論調の展開ミス
これがルサンチマン先の存在のアンチからすら首を傾げる者が出るほど共感を難しいものとし、そこに作者自身の経歴も加わって、作品を面白くするためではなく個人の嫉妬のためにそうしたと言われても否定が難しい状態になった
WEB小説の造詣があって、代表的キャラではなく、時代毎のテンプレ設定・展開の擬人化を適切に揶揄出来ていたなら、WEB小説のアンチだけでなくファンからも「確かにこういうの流行ってたなw」と受け入れられた可能性は高いと思う -
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9058 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 02:04:04 ID: 3iUA49MsGB
一人の抱くある作品に対する評価をザックリ成分ごとに分けると、「面白い度」「続きを読みたい度」「作者のファンになった度」「金払いたい度」は全部違うパラメーターだ
で、チートスって「続きを読みたいと思う度」が多少高いだけで他は正直…だよ俺の場合
みんなはどうかな？ -
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9059 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 06:59:53 ID: znNYjC/063
言葉が足りなかったから補足するけど、
単純に質の悪い作品じゃなくて人の感情を逆撫でするような、読んでいるとむしろイライラするような要素のある作品ね。それも半端なものじゃない、マジで作った連中をどうにかしたいって思わせるようなの
単純につまらいものだと「つまんね」で閉じて終わりだけど、イライラするような作品って「具体的な批判をするために読み込もう」なんてのはネット民にありがちじゃない？
具体的な作品名を挙げたら絶対チートス信者とか言われるから挙げないが
あと、売れているものが全部知名度だけの低品質なんて言ってないから -
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9060 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 09:02:38 ID: OCgG4wUCza
>あと、売れているものが全部知名度だけの低品質なんて言ってないから
君に突っ込んでいる人は、誰もそこは気にして無いが？
知名度あれば売れるってなら何で○○は売れてないのさって突っ込んでるだけでさ。 -
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