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2071 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 13:21:31 ID: R+/KKGlESL
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2072 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 13:21:52 ID: AOovmWNsOc
原作は知らんがコミカライズでは主人公がハゲ幹部に敬語だったり
ロン毛を信頼するエピソードもあったりした上で
「さっさと妹に～」みたいな異様なセリフはカットされてる
ついでに漫画作者が女性だからかエロも大幅カットされてると思われる
アニメは逆にそういう主人公が謙虚に見える描写を省いてエロとイキリを残し
オリジナルの会議シーンでなんだそりゃあのバカHIPのYOUを連呼
原作の評価はともかくアニメ構成のバランス間隔の無さは間違いないと思う -
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2073 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 14:41:38 ID: YQUxM/W1xN
>>2069
漫画版の手腕は流石と言わざる終えません。
ステインソールが美女二人を侍らせてる描写を1コマだけ足して、主人公の不健全さを緩和させています。
フェリシアはベタ惚れと言うより主人公を滅亡寸前の氏族に呼び出してしまった引け目から世話を焼いてる一面があり、
ジークルーネがベタ惚れになる過程は正直納得いかないですが、
過去編で主人公を一平卒以下と断じてくれたのでまぁＯＫ。
リネーアはもう漫画版見て納得いかないなら、多分小説見ても納得いかない。
大体の評価が「大人でも躊躇する事を即断即決、休日無しでフル稼働、驕らない、権力や名声に興味がない」
ところが惹かれてる原点の気がします。
スマホの知識だけの男なら宗主と仰がないと言う描写がありますし、
もう少しそこをメインにしてればもっと理解得られたかなぁ。 -
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2074 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 14:46:36 ID: d7+HBiFNsn
流石に原作買うのはアレだったから漫画だけ読んだけど基本的に主人公含むキャラの不快感は相当軽減されるな
アニメがクソってだけなんだが
ただその部分を除いても設定の詰めの甘さが尋常じゃないレベルでクソなのは漫画でも変わらないわ
あらゆる結果に説得力がなさすぎてこれだったらなろうのご都合チートでなんとかしましたとかのほうがまだマシなレベル
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2075 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 15:02:43 ID: a7k8DDt931
その人物は持っていたカバンから１枚のＣＤケースを取り出した。
「これは？」
「あぁ、昔私のネタコメントでファンを傷つけてしまってな…。…これはその罪滅ぼしさ」
そのＣＤには「百錬の覇王と聖約の戦乙女ドラマCD初回版」と明記されていた。
ということでドラマＣＤ勢ここに爆誕！（特典のプレイシートってなんぞ？）
さしずめ銀英伝でいうところのフェザーン自治領。ドラマＣＤへの批判は私が許しても私が許さん！（ここ哲学）
以後は書き込みしないので安心してください。
それでは皆様楽しい時間をお過ごし頂ければ幸いです。
ありがとうございました。 -
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2076 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 15:08:34 ID: YQUxM/W1xN
基本的に原作者が面白いと思ってる
「現代知識使って無双！」という点が、全く面白みに寄与していないのが原因とも感じています。
展開の早さを重視する、いわゆる少年誌感をもつ人には「鉄」や｢鐙｣で無双がショボすぎると感じますし、
逆にその知識の恐ろしさが分かる歴史感をもつ人には、説明不足から説得力に欠けると感じ、
いわゆるこの少年誌感と歴史感をもつ二つの読者の価値観は相克関係にあるとも思います。
説明に終始すればある程度納得は得られるかもしれませんが、少年誌感の人からは鬱陶しく思われますし、
過程を省いてルーンを用いて展開を早くすると、歴史感の人からは粗と断じられて悪く思われます。
私はもう知識もないですし、なろうみたいな圧倒的なチート物も読み飽きていたので、
ヤクザな制度と、ステインソールの存在だけで興味もつ事ができただけですね。 -
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2077 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 15:52:03 ID: q00axY86rO
面白くないと思うなら見なければいいと思うんだけどなあ
どうして頑なに見続けようとするのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
面白くないと思うもんみて面白くねえ面白くねえって愚痴って周りの空気悪くするのが趣味なのか？ -
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2078 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 15:54:02 ID: R634lafY0s
この作品は万人に受けるものではない
作品を支持する層に合わせる（それ以外の層からの支持を捨てる）ことを選ぶべきなのだ
故に主人公は増長したことを反省したつもりになったイキり野郎で良い -
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2079 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 16:04:27 ID: iTvDBnMGQE
>>2076
本来は少年誌感と歴史感って相性が糞悪い代物ですからねぇ……簡単に言えば少年誌向けに分かりやすく歴史を噛み砕いたりキャラを漫画的に面白く解釈されたせいで歴史が誤訳（）された歴史好きが苦渋を飲んできただけに
>>2074
設定や世界観作りが甘すぎるのは同意だからなぁ、むしろアニメ版レイプのせいで作家陣がやる気へし折られて連載中止を危惧しないとヤバい時代になっていそうな感があるからな……Twitterの方とかでも鷹山先生がアニメ宣伝とか実況参加していないっぽいのが最高にヤバい -
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2080 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 16:41:27 ID: y32P2vZiJR
イキりマン漫遊記路線を目指すのはそれはそれでいいと思うんだけど
多分作者は格好よくて共感できる主人公だと思って書いてるんじゃないかな…？ -
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2081 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 16:50:03 ID: Wu4L3J3IAj
なろう系アニメ作品全般に言えるけど、主人公が必ずハーレム作るのは何でなん？
一対一の関係性を掘り下げたほうが限られた尺の中でヒロインも主人公も深く描写できて魅力的だと思うんだが
あと主人公が一途で誠実だと持ち上げるために、女性キャラを惚れっぽい尻軽の痴女にして責任転嫁すんのやめてほしい
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2082 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 16:57:01 ID: E5FBxdVKBW
>>2081
それはなろう系の特徴じゃなくてラノベの特徴やろ -
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2083 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 17:07:31 ID: YQUxM/W1xN
>>2077
選手を怒鳴りつける、殴りつける、
いわゆる「厳しく接してくれたからこそ今の私がある」は否定されつつある昨今ですからね。
褒めて伸ばせばその人はもっと伸びていたと言いますし。
見たから嫌だと愚痴るのは私も良く分かります、私にとってのアニメ版百錬の覇王がそうですから。
ただ、それだけに留まるのは誰にとっても益の無い事だと思います。
何故批判するのか、何故面白くないものを見続けるのか、
他者の批判をする事で、自分に何の益があるかは何よりも大事にして欲しい事柄だと思います。
作品を潰したいのであれば、買わないこと、無視することが一番良いです。
お金が入らなければ続けられないですから。 -
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2084 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 17:11:45 ID: iTvDBnMGQE
>>2081
ハーレム願望の逆である独りぼっちやら異性にモテない事が恥であると思っている方々が読者層だから？ 最近は何かもう下手にエロゲー文化を揶揄しまくっているから滑稽に見える話だけどね -
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2085 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 17:17:27 ID: eY0P3g5XUQ
>>2081
ダブルヒロインとかは割と主流だけど、そういう意味じゃないよね。
メタ的に言えばヒロインの数だけ話を膨らませられるのと読者の好みの女を用意しやすい(性格に差をつけられる)
ハーレムや惚れられるのを主人公の本意ではないような書き方は嫌だな。受け身な主人公は男らしくない
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2086 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 17:18:25 ID: YQUxM/W1xN
>>2081
ラブひなの作者、赤松健太郎は偉大な言葉を残しています。
「なんで現実で苦労してんのに、空想でまで苦労しなアカンの？」
方法や過程はどうでもいい、女の子に好かれればそれでいい。
なろうやラノベに関わらず、そう感じている人が多いのが原因でしょう。
また、戦いは数とも言います。
色々な女の子を出せばそれだけハートを射止められる読者も多いのだと思います。
これが、色々な女の子を出して一人の女の子だけに観点を当ててしまうと
「俺の好きな○○のルート行けやぁ！！」となってしまい、折角の数うちゃ当たる作戦は
失敗してしまうのかもしれません。 -
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2087 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 17:24:22 ID: TX74YgI64b
スマホの時も感じたけど主人公以外の目的というかたどり着きたい目標がわからないからお人形に見える
例えば過去を踏まえて○○だから強くなりたいとか、○○に復讐したいとか
○○を見つけたいとかそういう目標があったり物語の中で見つけてそれを解決することで
物語そして作者が読者に訴えかけたいことに繋がっていく訳だけど
その描写がなかったり薄っぺらだったりするからオナホ感が強まってしまうんだと思う -
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2088 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 17:45:47 ID: y32P2vZiJR
二昔前までのラブコメは出来るだけ投影しやすい優しいだけが取り柄の優柔不断な主人公が
特に脈絡もなく美少女達から好かれるのが理想的だったよね
今は真逆で主人公のスペックが高くないとそんな男にころっと惚れるヒロインの魅力も問われてしまう
赤松健も今はハイスペック主人公だしトレンドの変遷を感じるなぁ -
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2089 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 18:23:30 ID: hoey39S319
覇王はジャンプ系ではなくチャンピオン系の読者層を想定しているのでは？
ヤンキー読者ならナヨナヨしたヤツよりも、中身空っぽだろうがツッパってるヤツの方に好感を持つだろう
それなら主人公がイキってるのも納得がいく
ただヤンキーは腕っ節強くないと相手を認めないから結局この主人公はウケないんじゃないかなぁ -
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2090 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 18:29:05 ID: GObcbXJyjB
>>2088
今期でもゆらぎ荘の主人公とか盛り過ぎなくらいの超ハイスペックだもんなぁ
Youくんはあんだけイキッてる割には知識はスマホ頼りで戦闘能力も最低レベルだしそのくせ覇気とかいう謎能力は持ってるし色々中途半端な気がする
凡人にしたいのか天才にしたいのかハッキリしてほしいわ -
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2091 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 18:29:44 ID: l/yevINqzB
>>2072
>>2073
なるほど、確かにコミカライズの読みやすさってのは女性作家の配慮が加わってる感じはするな
そうなると高橋ナツコは一体何なんだろう -
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2092 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 18:40:17 ID: GObcbXJyjB
>>2089
結局そういうヤンキー読者に一番好かれそうなのもステインソールさんなんだよなあ
めちゃくちゃ強くて頼りになるし威勢良く先陣切ってどんどん仕掛けていくから見ててスカッとする
身内が死んだことに慟哭するところもまさに身内には優しいヤンキー気質だし
むしろYouくんみたいな威勢だけは一人前だけど腕っぷし弱くてやたら理屈っぽい奴はヤンキーからめっちゃ嫌われそうな気がする -
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2093 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 19:12:02 ID: yuphy+oTKd
>>2090
結局は「総合的に見て格好いいか、好ましいかであるかどうか」じゃないかと思う
これはラブコメじゃなくてもそうで、仮にこの作品がハーレムが無くただの成り上がりものだったとしても、この主人公が応援されるとは思えない -
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2094 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 19:21:25 ID: iTvDBnMGQE
>>2088
優しさが取り柄の優柔不断非モテ系が廃れた後に来たのが人格と性欲に問題のある難聴鈍感系主人公だからな
これはISを始めとした量産型ラノベ作品やそのアニメ版が腐るほどやらかして読者人気最悪にして、今みたいなハイスペック系で人格面も問題ない純愛一途が主人公トレンドになったみたいなで -
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2095 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 19:28:39 ID: AOovmWNsOc
Youくん、漫画版だと知識を応用して戦略立てるシーンもあるからそれなりに才気があるようにも見える
あと内心ががっつり描かれるから思慮深く見えなくもない
まあ内心描写をしづらいのはアニメ媒体の弱点といえるがそれを加味してもアニメの描写は最悪で
シリ構や監督が小説→漫画→アニメと媒体変化するときの壁を理解してないように見えてしまう
>>2091
ナツコの適当ツギハギ構成は封神でも顕著だったからね…
女性作家もピンきりというのがよくわかるな -
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2096 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 19:46:31 ID: YQUxM/W1xN
トレンドの移り変わりが凄まじいですね。
そういえば百錬の小説1巻は2013年8月1日が初版と書いておりました。
今求められているものがハイスペック主人公であるなら、
せめて主人公の歴男要素は盛って良かったのかもしれません。
スマホ無くてもいけるくらい。（作品の根底ゆるがすのでスマホ自体は要りますが） -
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2097 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 19:46:39 ID: 9tfw+1aDRn
ネタとかそういうキャラとして見れるほど突き抜けてないのがいかんのかな？
ルルーシュとかはイキりや調子乗ってるとか変人として描いてるけど
覇王は発言とかもカッコいいものとして描いてるとかの違いはあるかもしれん -
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2098 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 20:04:58 ID: /0PEMLgbgt
…自分は登場人物達がユウトに対して覇気だの覇道を歩む者の素質を感じるのかさっぱり分からんのですが…顔立ち的にも凄んでも吠えるチワワ的ですし戦えばかなり弱い部類みたいですし…。
なんかこう、お屋形様とか威厳のある大物みたいな呼ばれ方も似合わない感じと言うかむしろ滑稽に見えるんですよね…。 -
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2099 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 20:26:13 ID: l/yevINqzB
>>2097
わりと真面目に「女性向け」の視点が必要だと思う
漫画版が割とマシに見えるのって、女侍らせてイキリ倒す「男性的な欲望の権化」みたいな主人公を女性視点の理想的男性像で「ろ過」してるからじゃないかと思う
アニメは重苦しいところを取っ払った結果、一番見苦しいとこだけ抽出しちゃってる -
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2100 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 20:49:24 ID: YQUxM/W1xN
>2098
そこは原作小説を読んでも弱いと思える部分です。
角が蹄に襲われた時、角と手を組んでも二倍強と言える相手、
数が全てと言われる戦において、これは絶望的な数字です。
そこを主人公は角を救援しない方が愚策と瞬時に判断し、
周りの大人を説得する描写があるのですが、ここは凄いと思える部分です。
自分だったら二倍強の相手なんか来たら、俺関係ないっすってまぁ角が潰れるのを静観します。
知識だけでなく、ユウトは判断力と胆力においても一般人離れしてる描写はところどころ見受けられます。
ただ、周りを震え上がらせるのを「覇気」を主軸に説明しようとしてるのが残念でなりません。
福本マンガみたいに「死ねば助かるのに」とか、せめて悪魔的人間描写の巧さは必要と感じました。 -
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