5,541
-
3001 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 11:41:46 ID: yuphy+oTKd
能力をまだ使いこなせていないにしても、追い詰められ瀕死で意識も朦朧としている時に戦いの本能とか敵への殺意で発動とか、極限まで感情が昂ぶって全身全霊の魂の叫びの時だけ発動とか、そういった必死さが無いから、ちょっとムッとしただけで相手がビビるというただの都合がいい能力に見える
YOU君自体が超強いとか、普段から異様なオーラを纏っているとかなら、ちょっと凄んだだけでビビったもまだ分かるんだが -
👍0👎0
-
3002 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 11:50:00 ID: 9xlc7nwURN
自分も気になって16巻のあらすじ見てきたけど死んだことも驚いたけど信長って名前がでてて驚いたはせめてマイナーな歴史上の人物の名前使えばええのにな
あとユグドラシルの大陸図とかってでてたっけ大陸の全貌が分からし主人公がどの規模で争いあってるのか気になる -
👍0👎0
-
3003 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 11:52:59 ID: 7FUdmngz3A
正直この作品世界なら主人公は戦闘能力チートにした方がよかったかもな
変に普段はおとなしいとか本人の戦闘力は強くないとかにするから不自然になってしまう -
👍0👎0
-
3004 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 12:35:06 ID: eY0P3g5XUQ
戦闘で強いとスマホを持ち込む理由が消える
スマホが消えるとメインヒロインとの繋がりが消える
結局は作者の腕次第ですね -
👍0👎0
-
3005 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 12:48:14 ID: /0PEMLgbgt
（君主論の説明を拝見しながら）
……。（なぜ…なぜ多くの人をまとめ上げる理論の中からそれを選んだ…）
ユウト…何も言うな…とにかくまずは幼稚園児向けの絵本から始めてどうすれば人が傷ついてしまうのかとかを学んでいこう…恥ずかしい？かっこ悪い？大丈夫だ…今が最低だからもう堕ちようがない…。
てか、現代のユウトの親父…後この世界の教育係っぽいスカーヴィズとヨルゲン…お前らどう言う教育を施してこの「人間の心が理解できない人の形をした動く何か」を作り出した…？ -
👍0👎0
-
3006 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 13:11:36 ID: qQYl4x0JEL
>>3002
マイナーな偉人なら多少のごまかしは利くだろうが信長みたいな趙メジャーどころだとよっぽどうまく使わないと「この信長いくらなんでもアホすぎぃ」となるだろうからな
でもマイナーな偉人だとこの作品の肝である「俺TUEEEEEEEE」感が薄れて購買層からの支持は受けられなくなりそうだからこれはこれでいいのかもしれない -
👍0👎0
-
3007 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 13:16:46 ID: qQYl4x0JEL
>>3005
多分ユウトくん（作者も）は君主論が「君主論は共和主義者の教科書」（ルソー談）と評価されてるからきっと素晴らしいものに違いないと思って脳死で選んだんでしょ
んで中身キチンとよく理解しないまま君主論を引用してると -
👍0👎0
-
3008 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 15:14:30 ID: YQUxM/W1xN
原作12話まで来ました。
まだ直接的にオーディンと言われる存在は登場しておりませんし、
普通に考えれば帝国の実権を握る槍の宗主ハールバルズがオーディンなんでしょうが、
意表をついて織田信長がオーディンとか、そんな妄想してますね。
（スオウユウトがスルトなので、オダ→オーダン→オーディン説）
だから織田信長にしたのかなーって。 -
👍0👎0
-
3009 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 15:35:09 ID: YQUxM/W1xN
>>2936
スマホ＝ルーンに見えてる説は面白いですね。
それくらいの書き方をした方が、読者には伝わり易いと思いました。
ヒロインが主人公に惚れている理由としては、
・フェリシア＝滅亡寸前の氏族に召喚してしまった事への贖罪、
過剰に世話をする事で罪の意識から逃れる、その様が惚れてる様に映る。
病的な兄貴の性質を、妹であるフェリシアも持っている。
・ジークルーネ＝実績こそ全て。自分が武力で倒すよりも、
主人公が用いた兵器、知識の方が多くの敵を倒せるので尊敬している。
なのかなぁと思っていました。
まぁ、「スマホだけの男なら宗主に祭り上げてない」という描写あるので、全部覇気に惚れてるんでしょうが。 -
👍0👎0
-
3010 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 17:48:05 ID: a7k8DDt931
>>3008
帝国の正式名称が神聖なんたら帝国みたいな感じだと、北欧神話のアース神族勢を表現しているっぽいですね。
スルトは炎の巨人ですが、炎（所属）の巨人とも捉えられますね。ならば信長の氏族名が火か炎であれば、そこに所属しているなども考えられそう。
槍ＶＳ火（炎）＆勇斗陣営か槍ＶＳ火（炎）ＶＳ勇斗陣営みたいな感じになる？
おそらく帝国が最高の質と量のエインヘリアルを保有していると考えています。
気になるのはヴァルキュリアの存在ですが神話の流れ的には槍（帝国）所属ということになるかと思います。普通に戦乙女（ヴァルキュリア）＝勇斗陣営のヒロインたちを指しているだけかもしれませんが。
ステインソールのハンマーがミョルニルハンマーなら雷神トールをイメージ。だから氏族名が雷。ハールバルズ？がオーディンなら氏族名の槍はグングニルをイメージしている？（グングニル→ガングニール！？→アルベルティーナが絶唱しなきゃ！…はない）
グングニルはルーンか？兵器か？この辺りの扱いはどうなるか原作読んだ時に注目しようと思います。 -
👍0👎0
-
3011 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 18:43:58 ID: YQUxM/W1xN
>>3010
神聖アースガルズ帝国なので正しくその通りかと。
信長は《炎》の宗主かつ黒髪ですし、黒きもの＝スルト＝信長の線もあり得ますね。
スオウユウト＝スルトなのは、ユングヴィ＝フレイを打ち倒してるのと、
ステインソール＝トールを洪水(嚢沙之計)で洗い流してるのがユウトというのもあるのですが、
その辺は前半部分はユウト、帝国を倒す黒きものは織田が担当すれば、矛盾はなくなるかも。
因みに織田がオーディンだった場合、グングニルは火縄銃だと考えています。
「決して的を射損なうことなく、敵を貫いた後は自動的に持ち主の手もとに戻る」
これが銃であるなら避ける事も難しい弾速、
持ち主のもとに戻っている訳ではないが、また弾を飛ばせる。
ファランクスが槍でやる集団戦術なら、
火縄銃を構える陣形はあたかも槍を構えてるようにも見えるのでは、と。こじ付けですが。 -
👍0👎0
-
3012 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:27:21 ID: yuphy+oTKd
正直ルーンとか魔法的な物ある世界に、信長まで出てきた時点で異世界スマホ並にカオスな世界観だからなぁ
帝国は更に未来から来たやつで、巨大ゴーレムに乗って対消滅バリア放ってきたとしてもおかしくない -
👍0👎0
-
3013 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:30:33 ID: a7k8DDt931
おぼろげながら、自分なりにはそれぞれの勢力の役割が明らかになってきました。
ただ、ヴァルキュリアだけが何なのかわからないですね。戦乙女（ヴァルキュリア）がそのまま勇斗陣営のヒロインたちを指しているとするなら１つ思ったことがあります。
勇斗はオーディン側と敵対するはずで、ヴァルキュリアはオーディン側です。ということは勇斗陣営のヒロインたちが今後勇斗（狼）から離脱するのでは？と思いました。（最後までヒロインで味方なのは美月だけか？）
離脱の理由は徐々に勇斗の言動に危険性を感じだした？何か決定的なミスをやらかした？最初から仕組まれていた？（不自然なほどの主人公ageは演技だったからか）
ヒロインたちの好感度カンストは読者に後の離脱に気付かれないための演出か？（メタ的に）
となるとドラマCDの美月の勇斗に対して「頭おかしい、頭のブレーキが壊れている」発言はこのくだりで伏線回収するためだったか？
続く -
👍0👎0
-
3014 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:33:57 ID: a7k8DDt931
続き
ヴァルキュリアの役目であるエインヘリアルの魂をヴァルハラに連れて行くというのは
ユグドラシル各地のエインヘリアルを説得（勇斗の危険性を訴える）して神聖アースガルズ帝国側に付かせる（連れて行く）ということなのかなと思いました。
（こうなるとテレビCMに出てきたフレーズ「絶対服従の麗しき乙女」に反することになるので、あれば一部の読者がウソ乙！と憤慨しそうです。だからこの線はないだろうとは思います。） -
👍0👎0
-
3015 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:44:54 ID: eY0P3g5XUQ
-
👍0👎0
-
3016 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 20:02:53 ID: /0PEMLgbgt
うーん…なんか自分としてはうまく言えないんですがなんかモヤモヤするんですよね…。なんと言うか、ユングウィ（ヴァルハラにて相見えようぞ）やスカーヴィズの（ヨルムンガンドの唸りが）発言聞いてるとユウト達の物語が北欧神話になるならこのヴァルハラやヨルムンガンドはどっから来たんだって気分になると言うか…。
んー…なんかうまく説明出来ないんですが…。 -
👍0👎0
-
3017 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 20:32:33 ID: o+p63nIWax
結果だけ見れば過去に来て二年ぐらいで恐ろしいほどの実績あげてるし、
信長とも渡り合えるんだから覇王様は不世出の天才として作者も描いているはず
ただ過程がキンクリされてるから全く説得力が出ないだけなんだ -
👍0👎0
-
3018 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 20:43:07 ID: U2J8iaXi+P
話題変わるようだけど、アニメは双子の漫才挟まりすぎじゃないかと思う。全然面白くない上に無駄にテンポ落とすだけだから個人的にはなくてもいいんじゃないかと思うんだけれど。
双子の出番の多さは原作基準なの？それともアニメスタッフに気に入られているの？ -
👍0👎0
-
3019 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 21:10:19 ID: a7k8DDt931
>>3016
個人の想像になりますが
ヴァルハラについては当時帝国が教えを広めていたのでは？と考えました。具体的にはエインヘリアルが戦死するとヴァルハラっていう天国みたいなところに行ける！その為には、戦死したらすぐに帝国に連絡すること。そして体は帝国が回収するまで丁重に保護すること。これを反故にすると戦争当事者すべてに天罰が下り、それらはヴァルハラには行けない。みたいな感じ。
（ただ帝国の人間が来るまでどうやって保存するんだ？という問題がありますね。）
これで敵味方共にルールを守らせる。回収するのは帝国に死者蘇生のルーン持ちみたいなのがいて復活させて戦力にするため。（これがヴァルキュリアか？）
ヨルムンガンドについてはユグドラシルに同じ地名があったのでは？と考えました。現代でいうところのナイアガラの滝みたいな感じ。スカーヴィズさんがそれに例えて言ったのかなと思いました。元々は地名だったけど、後々北欧神話で神格化されたなど。 -
👍0👎0
-
3020 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 21:34:02 ID: l/yevINqzB
どことは言わないけど他所で妄想を根拠に作品叩きあってるやばいやつの巣窟みたいなこと言われてたぞ
妄想を根拠に語るのもほどほどにね -
👍0👎0
-
3021 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 21:47:17 ID: a7k8DDt931
>>3020
１点質問なのですが、妄想を根拠に語るのをほどほどしなければいけないのは何故なのでしょうか？
「妄想を根拠に作品叩きあってるやばいやつの巣窟みたいなこと言われてたぞ」が理由なら、それはその方の感想ではないのか？と思ったからです。 -
👍0👎0
-
3022 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:04:00 ID: l/yevINqzB
>>3021
それは理由そのものではなく客観的な視点の一例として受け取ってください
こうだったら良いと願望を語っている内はともかく、存在しない展開を根拠にケチをつけるのはただの暴走です
あなた個人は別に妄想を根拠に作品叩きをしているようには見えません -
👍0👎0
-
3023 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:04:20 ID: /KE2hbaHuz
神話との関連性に関しては作者が突発的に出したいと思ったものを
クグりもせずに脳内情報だけで出して最終的に「後の世でこれが神話になった！」
となってもおかしくない、もしくはやるだろうからあまり考えてないわ
-
👍0👎0
-
3024 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:12:10 ID: a7k8DDt931
>>3022
妄想を根拠に作品叩きをしているつもりはないので理解して頂いて安心しました。 -
👍0👎0
-
3025 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:13:39 ID: d7+HBiFNsn
作者の人そこまで考えてないと思うよ
実際の所なんかそれっぽい言葉並べてるだけでしょ
主人公活躍の場面すら適当な施策とかで俺tueeeしてるだけなのに世界設定とか考えてるわけない -
👍0👎0
-
3026 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:17:09 ID: a4DWBsI77X
>>3020
「妄想込みで考察して最大限フォローしても無理が出る」ってだけなんだがね
妄想抜きの批判はもう山のようにされてるし、そこ抜粋するだけでもひどいことになるよ -
👍0👎0
-
3027 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:19:22 ID: eY0P3g5XUQ
・戦乙女(ユウトの為に働く女と解釈)は当たり前だがユウトサイドにしか居ない
・オレンジみたいな生産系が他の国に居ない(設定の為にこの子が生まれたと予想)
・戦闘系でも知識チートの能力を超えられない
・強者を描くだけなら戦闘系ルーンは必要ない(味方側の男はエインヘリアルではない)
したがってエインヘリアル設定は主人公のチートを活かす為だけに生まれた設定だと妄想しました。叩いてないからいいよね
-
👍0👎0
-
3028 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:32:46 ID: a7k8DDt931
信長がとある家臣へ送った手紙
あのさ～、７か国の与力集めて５年間かけたのに自分なんも成果だしてないやん。できへんのはしゃーないけど、俺に相談するとかあるやん？ただ何もせず包囲してただけやん。
あとさ、水野信元の領地お前にあげたら、そこの連中皆追放したやろ？あいつらすげー強くて見込みあったんやぞ。それに光秀とか秀吉とか、めちゃ頑張ってるで！俺、あいつらに感状何枚書いたかわからんわ。お前はどないなってんねん、一回ももらってないやん。あほくさ。
年取ってる権六（柴田勝家）も越前一国を領有してるのにさらに手柄あげようとすげー頑張ってるで。たまには負けるけどな。そういえば権六、加賀でも最近負けてたな。でも無事平定できたからOK。
つまり勝ち負けとかじゃないねん、やる気やねん。お前にはやる気が感じられへんってことや。
のぶ。
端折ってるところもあるけど、だいたい内容はこんな感じ。
手紙の内容から信長の人間性が垣間見えて面白いです。百錬の覇王の信長はどんなキャラになっているのか。 -
👍0👎0
-
3029 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:35:54 ID: yuphy+oTKd
妄想を根拠に叩くのはNGだけど、妄想を根拠に擁護するのはOKってのはただのダブスタだろう
-
👍0👎0
-
3030 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:41:44 ID: 0ExdIpZdZd
>>3027
・戦乙女は普通にヒロインだろうなとは断言できないが俺もそう思う
働く女って書き方に悪意があるが
・生産系は他国にいないって何故断言できる
・味方側の男のエインヘリアル普通におる 例：スカーウィズ
・戦闘系でも知識チートの能力を超えられないって意味が分からん
戦闘だけなら別に超えれるやろ
叩いてないつもりかもしれんけど、悪意ありありの書き方にしか見えんぞ
素直に叩けばええやん
アニメを見た妄想だけで叩いてそれを原作でもそうだと勘違いするやつもいるし
実際結構ネット情報で作者叩きされてるのは見ていて悲しいわ -
👍0👎0