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361 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 10:20:40 ID: SSRza5wZlq
アメリカの規制が日本と同とであればわざわざ金と時間と人を使って導入する価値はない
アメリカの規制導入が日本に何らかの価値があるのであれば導入する余地はあるが、メリットが提案者の気持ちだけでは話にならない
個人的な気持ちの問題ならば、個別に話し合って解決するか、あまりにも酷いのならば民事訴訟を起こせばいい
酒の強要であれば刑事罰に問える可能性もある
現行法でも個別に解決し得る問題をなぜ全体化しようとするのか、これが分からない -
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362 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 10:27:48 ID: 6rG2ypB+Oy
いやアメリカの飲酒規制ってアメリカの気候風土があって成立するもなんだよ
それを日本でもいけると思うのはおかしいしするメリットがない
そもそも酒も小売店では売って無い(閉店してる)ってだけでデカいスーパーなら深夜でも普通に売り買いしてるし
公共の場所での飲酒禁止だってアメリカが車大国で歩道整備が進んで無いゆえ日本と危険度が段違いだからだし
リカーライセンスやCM禁止とか経済的に各所に大打撃なんだけどそれが飲酒に関係無いとか最早阿呆
宗教行事に対する参加推奨をアルハラってするならアメリカだと宗教的にワインは凄く重要だし、体質的に飲めないって人も少ないから軋轢なんてこっちの比じゃない
開き直った酒飲みが嫌われるのは事実だか酒飲みだなら開き直ってる訳では無いし、自分が嫌な思いした、外国だとこうって言って押し付けるのだって嫌われる行為だろ
なんならアメリカの飲酒運転に対する制度でも導入してみる？アメリカならそうって言うならセーフだよね？
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363 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 10:30:03 ID: s2RNLd/GHi
>>361
なんか既視感あるなと思ったら全体化って日本の左翼の発想だよそれ
納得 -
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364 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 10:34:04 ID: SO4k922d1F
右左関係なく全体化発想する奴はすると思うが
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365 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 11:07:37 ID: IVrJbLo53r
話盛ってるのは間違いないだろう。しかも日本が。日本はもはや国家が酒の奴隷だから。大体遵法精神が皆無になってるみたいに書かれてるがそうなら選挙が成立したことが不思議。アメリカが革命起きて政権倒れたわけではないらしい。これ見る限り始まりも終わりも正規の手続きだったわけだ。多分こういう評価なんじゃない？
“禁酒法は治安の悪化を結果的に招いた。だが酒が悪いことをしてたのは事実だ、だから制定したことは責めないでおこう” -
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366 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 11:17:41 ID: +nU6tFRSqn
アメリカって夜は小売店ではアルコール飲料の販売できないって聞きましたけど、そうでもないんですかね？
州によっても違いはあると思いますが、ご指摘ありがとうございます。
日本の人口密度で千鳥足で歩いてる人も危ないですし（実際何度もぶつかられました）臭いも酷いんですけどね。
広告はもちろん各所に大打撃があることなんて分かってますよ。でもタバコはテレビや人目につくところでの広告をちゃんと自主規制しましたよ？
アメリカ人ってどういう時にワインを飲むのでしょう？
例えば他宗教の人間にも押し付けるような事をするのでしょうか？
確かアメリカの飲酒運転の規制ってアルコールの濃度が日本と違うんでしたっけ？時間ができたら調べてみます。
不勉強で申し訳ないです。
ところで国内でも、酒飲みが自分の権利を振りかざして好き勝手振る舞い、自浄作用も効かなくなった結果、渋谷のハロウィンや海水浴場で飲酒禁止になりましたけど、覚えておられませんか？
嫌われるねぇ・・・そりゃ酒飲みと酒嫌いが一歩も引かずに殴り合ってお互いを認められるわけはないと思うんですが・・・実害を被っているのは酒を飲まない人間だけなので、アレコレ言う権利くらいあるでしょう。 -
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367 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 11:28:56 ID: +nU6tFRSqn
できればリカーライセンスについてもご意見頂けると有り難いです。
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368 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 11:33:40 ID: 6rG2ypB+Oy
千鳥足で歩いてる人とぶつかるや匂いがきついを歩道整備が不十分と同列の危険と語るのが論外
アメリカというかキリスト教徒なら大体の祭事でワインを飲むよ、まぁ他宗派にまでは強要する人は少ないだろうな、所でスパモン教って知ってるか？どの宗教にも頭のおかしい奴はいるって事だ
そんでハロウィンや海水浴場だっけ？そりゃ多数の人間がひしめき合う状況なら危険性の如何によっては禁止もされるだろうよ、で？それって一般的な公共エリアと同じ状況なのか？特殊な状況出して良いなら、アメリカでもベガスならOKで話し終わるけど
アレコレ言う権利は迷惑掛けて来た個人にならあるぞ全体に対して自分は迷惑被ってるから規制すべきだと喧嘩売る権利は無いけどな
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369 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 11:52:23 ID: +nU6tFRSqn
人がひしめき合っている状態で危険な状況・・・と言うことは都会の電車の中に酔っ払って入ってくる行為は規制されてもやむなし、と言うことでしょうか？
人口密度もそうですし揺れて足場も不安定で危険ですからね。
何かあるたびに刑事告訴や訴訟起こすなんて時間や手間を考えれば現実的はないでしょう。
相手が黙っていれば痴漢は無罪、みたいなお考えで？ -
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370 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 12:08:20 ID: 6rG2ypB+Oy
都会の電車内で犯罪行為が横行し傷害案件が多発すれば規制されるでしょうね
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371 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 12:25:40 ID: +nU6tFRSqn
いえいえ、事故を予防することが目的ですから、実際事が起こる必要はないんですよ。
海水浴場も渋谷のハロウィンも、怪我人が多発したから規制されたというわけではないんですから。 -
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372 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 12:36:50 ID: 6rG2ypB+Oy
事故を予防することと電車内に泥酔者を入れる事のメリットとデメリットが釣り合うなら規制されるでしょうね
ハロウィンにしろ海水浴場にしろただメリット、デメリットで判断しただけでしょうし、イベント事と通常の電車を同列の条件に置く事は無いでしょうね、実際に多発でもしない限り規制した際のデメリットがイベント時とは段違いに大きいですから -
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373 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 13:42:40 ID: SSRza5wZlq
まあ一番わからんのはこんな場末の掲示板で改革案を唱えることだな
その時点で本気でやって欲しいとは思ってない、どうでもいいことなんだろ -
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374 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 15:21:50 ID: +nU6tFRSqn
メリットデメリットでいえば、そもそも酒による経済損失が市場規模を上回っているので（厚生労働省発表）、損失になりそうなところを規制してアルコールユーザーと飲酒量・飲酒機会を減らしていけば酒による損失を抑えてフラットな状態に近づけられる、というのは社会的にメリットじゃないでしょうか。
そういえば各路線の駅に「駅員への暴力行為の多くは飲酒者によるものです」ってポスターが貼られてましたね。
多分ここの一度はポスター作る前にその都度訴えろって言いそうですけど。
なんで迷惑被った後に更に手間や時間をかけなきゃならないのか・・・ -
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375 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 15:40:22 ID: +nU6tFRSqn
場末とはいえ、平日の昼間に書き込んだらすぐにたくさんレスが返ってくるようなところですから、見てる人多いんじゃないですかね？
ひょっとしたらその中に発言力・発信力のある人もいるかる可能性もゼロではないですし、自分の知識・意見を知ってもらえるのは有り難い事ですし、もし少しでも賛同してくれる人がいればとても嬉しいです。
それにいろんな人とやり合う事で自分の意見のブラッシュアップもできますから。
あと現実的な規制案は酒飲みが嫌がるでしょ？
酒禁止の話をしたら絶対無理だと喜んで群がるんでしょうけど。
私が受けた迷惑をその場で指摘しても軋轢しか生まないですし少しに人にしか伝わりませんが、こうして多くの人が見るところに書き込めばより多くの人が嫌な思いをしてくれるので。（反省はどうせしないでしょうから期待してません -
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376 削除しました
削除しました ID: IZ0FIioM9N
削除しました
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377 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 16:07:21 ID: 6rG2ypB+Oy
嫌がらせの為に来ましたとかただの害悪じゃないか…
真面目に話して損した -
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378 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 16:25:57 ID: 6rG2ypB+Oy
後厚生労働省のあれって酒の市場規模だけで判断して損失は総合で見るというかなりあれなデータのやつじゃないか
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379 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 16:44:56 ID: +nU6tFRSqn
嫌がらせ効果も狙ってましたが、もちろん議論自体は私なりに真面目にしているのでご安心を。
今までのドッヂボールのようなやり取りの中でも色んな情報や考え方を引き出せたと思いますし。
もちろん厚生労働省の数字をそのまま鵜呑みにして単純にマイナスだから〜と考えるのは良くないでしょうけど、大規模な社会損失があるのは確かですし、それをどうやって減らしていくかはどこかで考えなきゃいけないとは思いますけどね。
昨今のタバコ規制にもそういった根拠の一部に使われてますし。 -
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380 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 16:45:29 ID: s2RNLd/GHi
俺は嫌な思いしたからで場末の掲示板で鬱憤晴らしとか最悪じゃないか…
俺は嫌な思いしてないからよりひどい -
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381 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 16:58:03 ID: 6rG2ypB+Oy
スレ住民の方々には嫌がらせ目的で来た害悪と長々とやり取りして申し訳無いです
少しROMってます -
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382 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 19:25:13 ID: +nU6tFRSqn
6rG2ypB+Oyさん
長々とありがとうございました。
そういえばアメリカの飲酒規制を日本に持ち込むなら当然飲酒運転の罰則もアメリカに合わせるべきだよなぁ？
とご指摘いただいたので、パッとググりました。
飲酒に関わる法律が厳しいのは、運転時においても同様です。 酒気帯び運転の基準は日本（0.3mg/ml）よりアメリカ（0.8mg/ml）の方が緩めです。 ... アメリカでは飲酒運転は交通法違反ではなく、刑事法違反なのです。 日本でも飲酒運転の罰則が近年厳しくなりましたが、アメリカではさらに厳しいと言えます。
飲酒規制への援護射撃だったのかな？ -
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383 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 19:55:13 ID: +nU6tFRSqn
おっと、もう一つ。
公共の場所での飲酒禁止だってアメリカが車大国で歩道整備が進んで無いゆえ日本と危険度が段違いだからだし
と言われましたが、日本も大概クルマ大国ですし、歩道だって前にアメリカに行った時は言うほど日本と比べて危ないとは感じませんでしたけどね。場所にもよるんでしょうけど。
何より、公共の場所での飲酒を禁止してる国ってアメリカ以外にもいっぱいあるんですけどそこはどうなんでしょうね。
最近だと韓国では国民の90%以上が公共の場所での飲酒禁止に賛成したというニュースを見て、生まれて初めて韓国に感心したものですが。 -
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384 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 20:00:46 ID: 5qrgJeBitR
こいつはあれだな
禁酒法で言いたい放題できる自分に酔ってる迷惑な酔っぱらい
泥酔者と同じくらい害悪だから消えてくれよなー頼むよー -
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385 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 20:24:12 ID: GRDXR5z/8M
>>375で判明したが、動機は荒らしってことだよね？
遠慮なく削除申請出来るね
真面目っていうけど、規制に関わる部分で単純な売り上げと医療費だけ示して、製造設備が死荷重になることや産業移転、雇用の移転を一切顧慮せずに繰り返し語ったりとか、パターナリズムに水を差し向けても全くスルーしたりとか、全て荒らし目的とすれば自説にクリティカルな要素を一切話に乗らないのも納得が行ったわ
結局、独裁権持たせたら隣人の音楽がうるさいと感じたら音楽を法規制し、自分の子供がゲームに耽ったらゲームを法規制するレベルの感性と見識しか持ち合わせていないことが、よく解りましたわ
他人の無用が自分の必要であったり、その逆もあって社会が成立していることに全く考えがいかない奴輩の語る社会論なぞ、いったい幾ばくの価値があるものやら。笑止にも程があるわ
返す返すもこんな存在に応答し、時間を無駄に費やしたことが腹立たしいわ。早う往ねや、この時間泥棒めが！ -
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386 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 20:32:45 ID: 5qrgJeBitR
丁寧に議論と対話を続けようとする皆の気持ちを無下にして、「嫌な思いをさせるのが目的」とかシラフとは思えないような発言しちゃってさ、恥ずかしくないのかよ？
自分が人に迷惑かけるのを棚に上げて酒の害を説く、まるで酔いが回ってるのに気づかず管を巻き続ける酔っぱらいみたいだぁ…(直喩) -
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387 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 21:12:50 ID: +nU6tFRSqn
気になったので追加で調べました。
歩行中または自転車乗用中の事故による死者の占める割合は、フランスが19.4％（2014年）、イギリスが31.3％（2014年）、アメリカが16.7％（2013年）であるのに対して、日本は52.9％（2015年）なのです。
やっぱり日本こそ路上飲酒を規制するべきではないですかね？ -
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388 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 21:27:34 ID: +nU6tFRSqn
そりゃ私は専門家ではなく一般市民ですからね。
公に出されている情報以上の精度のデータなんて引っ張ってこれませんし、公共の場所での飲酒規制・広告規制・飲食店へのリカーライセンス義務付け・夜間のアルコール販売禁止を行なって事業者にどれだけ損害が出るかなんて試算できるわけがないじゃないですか。
他の多くの国がやってるんだから日本もできるんじゃないの？くらいのことしか言えませんよ。（そのかわり調べられる範囲ではとことん調べますけどね）
世の中のタバコ規制しろって言ってる大多数の人が事業者の負担なんて考えてると思いますか？
あ、普通に騒音は警察呼べる案件ですし（ご近所トラブルでありがちですし、ライブハウスなんかも周囲に配慮しないと営業停止させられる事もあります）、ゲームに関してはどうやったら周りの迷惑になるのか分からないくらいなので言及するつもりもないですね。
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389 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 21:40:08 ID: +nU6tFRSqn
んー、みなさんの言葉をお借りすると、削除依頼を出すレベルの荒らしと酔っ払いは同レベルって事でいいですかね？
そりゃ排除しなくちゃいけませんよね！ -
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390 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 21:45:28 ID: SSRza5wZlq
なんだID: +nU6tFRSqnは悪酔い2号だったか
1号はどっちかというとクスリやってる風だったけど、こっちの方は酔っ払いみがある
いやがらせ目的ですって暴露して自爆してるあたりが特に -
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