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331 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 16:32:09 ID: IVrJbLo53r
そもそも禁酒法がなぜ失敗したかよりなぜ制定されたのかの方が重要。なぜなら飲んべえ天国日本より遥かに酒に厳しいアメリカでさえ失敗したのだから。まあ日本は酒に甘すぎるから少しか抑えないと。実際酒で死ぬわけだから酒で死ぬ覚悟がない人間は手出さずに一生を終えるべき。酒で死ぬ覚悟ある人からまで禁止する必要はないしそうしたら確実に歪みが生じる
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332 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 18:39:25 ID: FIfEzzNk/N
実際のところ、そんな大量に死んでるかね？
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333 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 19:19:10 ID: IVrJbLo53r
ストロングZEROとか見てみればわかるとおり少なくとも日本では酒を味わう<酔うの状況になってる。これじゃ違法な麻薬と何ら変わらないじゃないか。たまたま長い歴史を持ってて成分が合法なだけでしかも歴史を踏みにじってる。そう成り下がった以上は死ぬ覚悟ある人だけ手出せばいい。少なくとも飲まない方が肩身狭くて
アルハラが起こってるから少しか抑えないと。多分今の日本を見る限りスピリタスがショットくらいのごく微量で50円くらいで売ってたら飛ぶように売れまくる。 -
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334 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 19:22:59 ID: HzRCtez0Hx
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335 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 19:27:12 ID: hRDCNrTZuf
正直ビールなんかは苦いだけで美味しくないとは思う
でも梅酒とかは普通にうまいぞ -
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336 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 19:49:34 ID: IVrJbLo53r
もうスピリタスを静脈注射しろよってどこかで見たけどもはや酒が不味いけど酔いたいだけの人は口以外から入れた方が直接酔えるから効き目が強くなるからストロングZEROの隆盛の時点で口から入れるって歴史はもうすぐ終わるだろうね。って微妙にスレチじゃないか？
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337 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 20:23:38 ID: vHaexrJzQj
まあ高天原の神話時代から酔っ払い天国な日本の真ん中で禁酒を叫んでもなぁ
もちろん、仏教の御坊は酒など飲まないが。その代わり般若湯を浴びるほど飲んで悟りを開きます -
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338 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 20:50:45 ID: IVrJbLo53r
だから禁酒叫んだことは一回もない。非推奨にはすべきだと思うけど。アメリカでさえ失敗してるのに酔っぱらいに世界でも最も甘いと言っても過言ではない日本では禁酒が成立するわけがない。
成立したとしたら下戸しか生き残ってない国ができる。そのうち急性アルコール中毒で酒飲みたちが死に絶えるだろうからその時になったら“酒ってあったらしいよね”って語り草になる。これ以外のシナリオが想定できない。日本で禁酒が成立するとしたら。 -
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339 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 21:35:17 ID: GRDXR5z/8M
>>334
料理にいくらでも使うが？
自分の貧相な見識を他人に押し付けるのは止めたがいい -
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340 削除しました
削除しました ID: IVrJbLo53r
削除しました
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341 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 02:33:09 ID: SSRza5wZlq
クスリやってんのかな、それとも病気？
酔ってたってこんな支離滅裂なこと書かんぞ -
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342 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 02:41:14 ID: 6rG2ypB+Oy
>>334
味覚の好みなんて人それぞれが当たり前だろ
貴方が好きな物を嫌いな人も居るし逆の人も居る
酒が酔うだけの物だったら世界中に様々な種類の酒がある訳が無い
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343 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 07:41:50 ID: vHaexrJzQj
>>338
悪いがアンタの場合は禁酒を叫んでいるとすら認められていない
酒とジュースの違いは>>334が言う通り酔うことかもしれん
しかし酔っぱらって馬鹿騒ぎする以外に、色々な効用がある
・料理と共に飲むことで互いの味を引き立てる
・食欲を増進する
・会話を弾ませ、なかなか打ち解け難い人間関係を円滑にする
・ストレスを緩和する
・心臓病など諸々の病気を予防し、全く飲まない人よりも死亡率を一定程度低下させる -
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344 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 13:42:54 ID: IVrJbLo53r
あんだけ治安悪化してるんだから選挙中に禁酒法制定した人を殺すのは簡単なはずなんだがなぜ殺されてないんだろう？という疑問浮かばないか？
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345 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 15:54:37 ID: s2RNLd/GHi
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346 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 16:05:25 ID: IVrJbLo53r
共産主義は禁酒法のようなものだ。名案だが、役に立たない。
とウィル・ロジャースというアメリカ人が言ってることを考えるとアメリカ人はもしかしたらそこまで悪法だとは思ってないのかも。ただ数年の出来事くらい。そもそも制定した人はなぜアメリカ史最大の極悪人として悪名高くなってないんだ？ -
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347 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 19:17:17 ID: +nU6tFRSqn
>>343
酒は百薬の長と近年まで言われてきましたけど、最近は原文には続きがあることがバレちゃってなかなか聞かなくなりましたね。
酒の効能を聞くたびにいつも思うのですが、その効能は酒を飲まない人間にとって一利でも良いことがあるのでしょうか？
私は迷惑しかかけられたことがないので、酒を飲まない人間にとってのメリットを教えて欲しいです。
今の時代、酒を強制する組織や人間が激減していますから、これから先「酒は全ての人間の共通の娯楽」という認識は次第に薄れていって、住み分けが進むと思うんです。
そうなった時、社会を酒を飲まない人間を中心に考えなければならなくなるので、「飲まない人間が得られるメリット」を発信していかないと将来アルコールユーザーや業界はどんどん隅に追いやられていくと思うんです。 -
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348 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 19:26:12 ID: 3rmc3IxYfr
直に飲む以外なら沢山挙げられるな。直に飲む以外だが。
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349 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 19:35:32 ID: +nU6tFRSqn
消毒や調理に使いますもんね。
でも調理用と消毒用のアルコールはパッケージや用途が娯楽用の酒とは違うので・・・
調理で使ったアルコールや消毒用のアルコールで仕事しなくなる人も喚く人も臭くなる人もその辺で寝る人もゴミや吐瀉物を撒き散らす人も中毒死する人もいませんし、逆に娯楽用のアルコールで得られるメリットもないので除外させてください。 -
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350 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 20:40:36 ID: GRDXR5z/8M
正直、そういう棲み分けを法律による規制で行おうって姿勢からして不審を抱くに足るものなんだがな
その種の規制論者の通弊として、何故かパターナリズムへの危機感が希薄なんだよね
メリットうんぬんも、それをありとあらゆる娯楽に適用すれば、その先は、「僧院」のような生気を喪った社会になると言ったのはフーコーだったかアガンベンだったかね
ゴドウィンの法則と言われるだろうが、その種の健全さへの追求を権力が推し進めた究極の結果がナチスだよ。健康は義務である、って反タバコ運動や食生活改善運動を進めたことに関しては「健康帝国ナチス」って本に詳しい
重ねていうけど、メリットを提示できないならその娯楽は規制されろって論法の先はグロテスクな社会でしかないよ -
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351 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 00:21:30 ID: +nU6tFRSqn
酒で迷惑を被っています、規制して欲しいっていうところで、酒を飲んだらこういうメリットがありますよ！って言うのすごいトンチンカンだなーって思いませんか？
これっぽっちも自己弁護になってない・・・
酒飲みの正当性を示したいなら、自分たちのメリットではなく、周りへのメリットを提示する必要があるんじゃないですか？
基本的に娯楽っていうのは、そうそう周りに迷惑をかけるものじゃありません。スポーツ・ドライブ・音楽・ゲーム・ドラマ・アニメ鑑賞etc。
そういうのは住み分けもちゃんとできていて、そうそう押し付けられるものでもありません。
酒を押し付ける人間は少なくなってきていると書きましたが、私自身会社の忘年会などやお正月に「酒を強制しない」と普段豪語している人間から「一口くらい」「口をつけるくらい」などと言われて無理やり飲まされています。
虫が嫌いな人間にゴキブリの唐揚げを押し付けて、丸ごとは無理でも一口くらいなら食べられるよね？って言って「はいそうですね」とはならないでしょう。
酒を規制する社会は不健全でしょうか？全くの禁止にしてしまうのは無理があって不健全かも知れませんが、アメリカ・ロシア・ヨーロッパ・インド・東南アジアなどの多くの国は日本よりはるかに厳しいアルコール規制を敷いていますが、果たしてそれが原因でそれらの国が不健全になって、活力が低下しているのでしょうか？
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352 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 00:26:11 ID: fSFkokSZss
一度自分で全部の娯楽止めてみてから規制規制と言い張ってみろよ
出来もしないくせにお前らもう娯楽止めろと言うな -
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353 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 05:10:53 ID: GRDXR5z/8M
伝わらなかったようなんで、もっと直接的な言い方に変えるか
ではID: +nU6tFRSqnがこのスレに存在するメリットをID: +nU6tFRSqn以外のユーザに納得させられないならば、ID: +nU6tFRSqnの存在は抹消されるべきって論法とどこが違うのかね？
ここまで例示すればその論のグロテスクさに考えが行くと思うんだけどね -
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354 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 08:04:45 ID: +nU6tFRSqn
だれも酒を飲むななんて言っていないわけで。
タバコ規制されましたけど、タバコみんな吸ってますよね？
せめて諸外国と同じレベルまで規制して欲しいんですよ。
それでも外国でも酒飲んでますよね？
なんで0か100かでしか納得できない人しかいないんだろう。 -
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355 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 08:25:12 ID: +nU6tFRSqn
過去の私のコメントを見ていただければ分かると思いますが、私は海外の飲酒・販売規制の現状と日本の差、この大百科記事で全く触れていなかった禁酒法の成り立ちと禁酒法が廃止されてからアメリカがアルコールに科している制限について言及しました。
酒飲みには耳の痛い話ばかりでしょうが、おそらくほとんどの方が知らなかった話ができるので、知識を蓄える・知ろうとすることの一助になれていたなら幸いです。
私の情報・意見を参考に反論の材料を集める手掛かりにもなりますよ。
納得できなければご意見お待ちしております。 -
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356 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 08:40:22 ID: 6rG2ypB+Oy
いやアメリカに一時期住んでた酒飲みだけど言うほどアメリカの規制って厳しく無いしなぁ
というよりもアメリカの規制を日本で適用させよう、だって私が嫌な思いしてるからとか言ってておかしいとか思わないもんなのかな？
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357 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 08:46:31 ID: 6rG2ypB+Oy
更に言うと盆や正月に一口位付けら？ってのは日本の神道としての文化だし
言うならば外国でその時期にその素材に口をつけると言う文化あるならゴキブリ一口食べたら？はなんら不思議な話しじゃ無いのよな
どこまでいっても自分が嫌な思いしてるそれは酒だけだだから酒は規制されるべき、文化も宗教も違うけれど外国だってそうしてるだから日本だってそうするべき
まぁ、阿呆の理論だよな -
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358 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 10:06:48 ID: +nU6tFRSqn
厳しくないと感じていたなら、アメリカと同じ制限を日本に持ち込む事に問題はないのでは？
公共の場所での飲酒を禁止されても別に問題ないですし、夜に買えないなら昼に買えばいい。
飲食店にリカーライセンスを取得させるのも広告を規制するのも消費者にとってなんら飲酒の自由を妨げるものではないでしょう。
実際に迷惑を被ったという話を聞いて、仕方がない、我慢すれば済む話で済むなら世の中の迷惑行為は全て問題提議できなくなりますよ。
もちろん正月のお屠蘇、強く出れば断る事もできるでしょうが、そうした場合後々身内との軋轢が生まれるのは容易に想像できます。（私が断ろうとしたら既に半ばキレかかってました）
好きに飲めばいいと思いますが、飲まない、飲みたくない人間を蔑ろにする土壌が未だ根強く蔓延している状況は面白くないんですよ。
私は私の話しかしませんが、こんな事例世の中には数え切れないほどあります。
で、そう言ったら開き直る。そういうところで酒飲みは嫌われていくんですよ。 -
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359 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 10:08:31 ID: +nU6tFRSqn
人に押し付けるような文化・宗教なんてこっちからすればそれこそファシストやカルトの類いですね。
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360 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 10:19:12 ID: s2RNLd/GHi
規制しろって押し付ける自分は特別で許されるとでも思ってるの？
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