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61 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 23:07:36 ID: Cq8hNzInmj
はたして発言力に核の有無は関係あるだろうか？
核を持ってない日本が核保有国に強く出られないって、例えばどの国に対して？
アメリカは例外みたいなものだし仕方ない -
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62 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 23:13:46 ID: M0Yjub0VI1
発言力は
軍事力だけでなく
経済力等もあるから
核の有り無しはそこまで関係なさそうに思う -
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63 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 23:16:53 ID: ty41EYz4uQ
>>60
淫夢は全く関係ないけど、語録使ったらdO3aNFDX4zをはじめ>>49-52と合わせてのべ5人も反応した上に>>58でまた追って1人反応してきたとか、裏でNVmiMO82wAはもう笑いが止まらないと思うよ。
スルースキルも煽り体勢も無いのか彼らは。 -
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64 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 23:20:27 ID: M0Yjub0VI1
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65 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 23:30:53 ID: 6Ko09TCEBt
スルースキルを発動して荒らしを野放しにした結果が掲示板レス削除依頼の惨状なんだよなぁ
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66 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 23:42:42 ID: fxaSq+LOwr
核にはもちろん発言力があるよ
ロシアなんて経済的には中産国でしかないのにいまだに世界の大国のひとつみたいな面して堂々とクリミア侵略しても一切お咎めがないし日本にも北方領土に関してなめ腐った対応ができるのはなんでだと思う？
核保有国だから以外の理由がないよね -
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67 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 00:03:21 ID: ty41EYz4uQ
それは「核保有国だから」ではなく「国連常任理事国だから」ですね。はい次。
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68 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 00:07:18 ID: hytvMD5E5f
ロシアの陸軍のヤバさしらんのか？
アメリカ 中国と同格かそれ以上やぞ
ただし経済的 海軍 空軍は比較しないものとする -
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69 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 00:21:52 ID: M0Yjub0VI1
ここの記事は抗議文についてなのに
核武装や発言力について話題になってるのはなんでだろう？ -
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70 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 00:48:34 ID: uUuHCJ0T5E
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71 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 12:10:44 ID: H2hrJfMpls
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72 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 12:28:48 ID: ty41EYz4uQ
>>70
ちょっとお前、ここでいきなり核武装の話を始めた>>23をブン殴ってきてくれない？ -
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73 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 18:25:19 ID: qfldutgN9Q
>>43
日本は南京に汪兆銘首班の中華民国政権を立て、そちらを正統政府と見なして交渉しており、当時の時点では重慶は蒋介石一派の中華民国政府を名乗るテロリストに占拠された状態と言えます。
テロリスト勢力圏の市街地は真っ当な市街地とは言えず、問答無用で攻撃対象に出来ます。尤も親切にも事前に爆撃告知ビラを撒いているのですけどね。 -
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74 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 18:30:08 ID: qfldutgN9Q
追記
重慶市街地は軍需工場混じり、ここの爆撃が禁止されるなら、東京大空襲を始めとした米軍の一連の無差別爆撃は何なのだと問いたい。 -
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75 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 19:25:53 ID: qfldutgN9Q
失礼、予告ビラはデマみたいですね。また聞きの話しで裏を取ろうとしたけど、資料に成る情報は無かったです。
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76 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 19:27:07 ID: M0Yjub0VI1
勝ってたらこの抗議文も受け取ってもらえたのかな？
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77 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 23:01:16 ID: NVmiMO82wA
>>73
それだと日本もアメリカと同じく軍事目標を口実にし民間人を巻き込んだ無差別爆撃を行いましたねで終わるだけなんですがそれは…
>>73お前も日米双方仲良く悪い面があったと認めるんじゃなく一方的な被害者ヅラをしたいんだけなんだら？
じゃけん分の悪い重慶爆撃の話題からは目を逸らして別のお話に行きましょうね〜 -
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78 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 19:02:22 ID: +ddI6e7j1z
>>73
テロリストの勢力圏なら何してもいいってトンデモだし、テロリストいうのならそれは日本が作った汪兆銘政権の方だろう
そもそも無差別爆撃は汪兆銘政権承認前から始まっていてテロリスト云々は通用しない -
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79 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 01:43:08 ID: qfldutgN9Q
>>78
テロリストだから何をして良いと言う訳ではないと言うのは当然です。が、蒋介石らは重慶を占拠、市街地に展開し軍民の区別難しい状況に有り重慶市内の特定地点だけ攻撃すれば済む様な話しではないのは自明。
汪兆銘政権がテロリストと言うのは見解の相違ですね。第二次大戦を日本が戦勝国として終えていれば中華人民共和国に代わって汪兆銘政権の中華民国が大陸を支配していたかも知れないのですから。尤も、汪兆銘自身は早々に病死して仕舞ったので、その後継政府がですが。
上に掛かりますが、当時の状況を日本側から見れば友邦国の一武装勢力が日本に実害を与えているのですから、手加減する謂れは無いです。 -
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80 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 01:53:48 ID: qfldutgN9Q
>>77
ですから、東京他日本への空襲と重慶爆撃が戦闘行為で取り得る戦術で同質の物で有り、重慶の報復がそれらだと言うなら納得も出来ます。
何故日本ばかりが重慶の報復に原爆を持ち出されなければならないのか。上の方のジョーク米の様に、日本が重慶に原爆を落としたでしょうか？
そもそも、重慶ばかりが槍玉に上がるのもおかしい。日本が爆撃したのが重慶だけと言う事は無いでしょう。著名な所でもパールハーバー、セイロン、ポートダーウィンと空襲していますよね。 -
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81 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 10:15:40 ID: NVmiMO82wA
他国に自分の傀儡政権を立てて相手の国の政府集団をテロリスト扱いとはたまげたなぁ…
勝てば官軍負ければ賊軍というけど、そんなん勝たなきゃ賊軍扱いされても仕方ないほど横暴な理屈なんだよなぁ
しかも先に乗り込む形で仕掛けたのは日本とあれば加害者扱いはああ逃れられない！
>何故日本ばかりが重慶の報復に原爆を持ち出されなければならないのか。
それこそアメリカ側の理屈だって、「手加減する謂れはない」の一言に収束するんじゃないっすかね… -
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82 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 13:30:07 ID: qfldutgN9Q
>>81
手加減と言ってもそれは通常の軍事行動の範囲内でです。ご存知の様に原子爆弾は戦後も数十年に渡り残留放射線の問題を起こし、通常の軍事行動を逸脱しています。数千発の通常爆弾で一都市を更地にするのと、たった一発の原子爆弾でそれを成すのが同じだとでも？尤も、重慶は更地までには成っていませんが。
先に乗り込んでと仰られますが、日清、日露、第一次大戦の戦勝で大陸内に権益地を持ち、防衛戦力を置くのは国際的に認められていた事ですが。そこに駐留する日本の軍民に攻撃しているのは中華民国側です。
戦前、日本は交渉により中国の横暴を牽制しようとしましたが、国共内戦に忙しい蒋介石はマトモな回答はせず、それ故日本は蒋介石政府は外交能力を持たない不完全な政府と見なす他無かったのです。
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83 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 18:33:11 ID: NVmiMO82wA
>>82
>手加減と言ってもそれは通常の軍事行動の範囲内でです。
えっそんなん日本の都合でしょ
>それ故日本は蒋介石政府は外交能力を持たない不完全な政府と見なす他無かったのです。
なお国際社会の理解を得た見解ではない模様 -
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84 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 23:14:44 ID: qfldutgN9Q
>>83
日本の都合だけでは無いです。まるで戦争にルールが無いかの如き言い様ですが、それならば何の為の戦時条約なのか？
日本が戦間期通して戦時条約を批准していた訳では無いのが痛い所ですが、日中戦争～大平洋戦争初期の日本優勢な時期は戦時条約の範囲内での作戦指導を行っております。当然重慶も。であるから私は痛ましい被害を浴びましたが東京他各地の空襲は重慶爆撃の手法と同質であると考えています。
一方、原子爆弾に置いては後発兵器故使用を制限する法は当時無かったとは云え、かのハーグ陸戦条約で人体へ不必要な苦痛を与える兵器の使用を戒めており、原爆の放射線被害はこれを批准するに値する被害与えていると考えられます。 -
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85 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 23:34:49 ID: qfldutgN9Q
>>83後半部
長く成ったので分けますが、汪兆銘政権への国際理解は一定の理解を得られていると考えられます。日本は当時既に国際連盟を脱退しており、三国軍事同盟を基にする枢軸国側の連帯及び大東亜共栄圏の構想により第二極を形成していました。汪兆銘政権の日本政府に承認は大日本帝国の存在した1945年まで担保され、反抗勢力は反政府組織と見なす事が出来ます。
無論、蒋介石政権も欧米諸国承認されている訳でお互いの主張が平行線に成り実力行使=戦争行為での解決に成ります。
全てが話し合いで解決出来るなら、戦争が外交交渉の一行為だと言う言葉や国際認識は生まれる筈が無い。 -
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86 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 23:37:59 ID: qfldutgN9Q
81や83奈土は既に新型爆弾(原子爆弾)にも触れなくも成っていますね、別の話題への誘導はマナーが悪いのでは？
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87 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 17:17:58 ID: +ddI6e7j1z
>>79
市民を盾にしているから無差別爆撃は正当だという理屈な
それいうなら日本も軍事目標を市街地に展開していたし、さらに住民へ都市の死守を命じ退去も禁じていた
中国を凌ぐ市民の盾を展開していたのが日本よ -
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88 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 21:39:39 ID: qfldutgN9Q
>>87
それだから何？最初から重慶と東京他への空襲は同質の軍事作戦だと述べている訳だが。
生き延びる余地の有る通常爆撃と、一定範囲の人、建物問わず一発で吹っ飛ばす原子爆弾(更に放射線被曝、残留放射線障害)では被害の質が違い過ぎて重慶の対比に広島・長崎を宛るのは不適当だと云うのが私の主張なのですが？
と言うか、原子爆弾の話題をしなさいよ。 -
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89 ななしのよっしん
2020/08/16(日) 18:16:37 ID: +ddI6e7j1z
>>88
おいおい重慶爆撃の話だったろ
別の話題への誘導はマナーとしてどうかと思うぞ -
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90 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 01:06:08 ID: qfldutgN9Q
>>89
先ず、本記事が“米機の新型爆弾に依る攻撃に対する抗議文”で在り、本記事の内容について
『重慶爆撃した連中が人道を語るという』（>>9）否定的な意見が有り、その反対意見として重慶に潜伏した蒋介石一派をテロリストに例えて説明した所(>>13)
恰かも市街地への攻撃こそが(重慶爆撃の)主目標で有るかの様な反対意見(>>43)が有り
飽くまでテロリスト撲滅の為、市街地への攻撃をせざるを得ない状況を述べる過程で汪兆銘政権や東京大空襲他日本各地への空襲に触れた所(>>73～75)
原子爆弾には触れず、ただ汪兆銘政権の正統性や重慶爆撃及び東京他各地への空襲の是非を問う質問(>>77>>78>>81>>83>>87)が続きました。
私は広島・長崎への原子爆弾投下が重慶爆撃に対比される様なモノでは無いと主張する為にそれら事象に触れているので在って、
この77、78、81、83、87の様な質問はそれこそ汪兆銘政権や重慶爆撃の記事を立て、その掲示板で語るべきだと言っているだけです。 -
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