2,579
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2101 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 00:11:23 ID: WtzOAErSHR
>>2082
お前ほんと考察苦手なんだな
あの場でストライカーが逃げ出したらマキシマイズ解除されてレドに生き延びられるわ、せっかく洗脳して築いた本拠地奪われるわ散々じゃねーか
あの場で適度な間合いを取りつつ敵の自滅を待つのがベストなんだよ
なんでストライカーが全力で逃げるべきという結論になるか全く理解不能だ
あの場で逃げて何の意味があるというのか -
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2102 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 00:35:51 ID: J4E4LLicXG
>>2080
ラケージは大人の女、お色気枠である。
しかし、19歳とは現代で言う未成年である。
大人の女枠として用意されたはずの彼女は、そのままでは必要要件を満たせず、存在を肯定することは出来ない。
だが19歳とは、ある条件下において限定的に成人として扱ことが出来る年齢である。
それは結婚である。
つまり19歳と言う設定はラケージがピニオンと結ばれることでその存在意義を達成する。
地球語で言う、｢薄い本が厚くなる」である。 -
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2103 ななし
2013/07/04(木) 00:36:09 ID: EA7vOzlcrt
>>2096
ていうか、今更、「ロボット三原則」なんてものを持ち出すってのは
無粋すぎると思うんだが・・・・
そんなものを「絶対に守らなくてはいけません」という法律もないし、
実際、守ってない作品なんていくらでもあるだろうし。 -
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2104 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 00:41:09 ID: /Fpn1Z1uG5
>>2097
共演者、ってのが誰を指してるのか解らないけど、衝撃的ってのはきっと
チェインバーの発言と行動じゃないかな？
ラストは銀河同盟の理念でもヒディアーズ殲滅のためでもなく、
レドを（多分ガルガンティア含む）守るために戦ったんだから。 -
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2105 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 00:44:19 ID: fg+julXyxH
ぷちっとを見た時から思ってはいましたが、やっぱりチェインバーってレドのおかん・・・もとい、保護者だったんだなぁ。
子供の成長を嬉しがる親のようでした。
独り立ちしたレドの帰る場所は、チェインバーからエイミー（とガルガンティア）へと変わった。
レドはサルベージ業の傍ら、各地の遺跡発掘やクジライカの生態調査・研究もしていくのだろうか。
仕事に精を出すのもいいけど、あんまりエイミーを寂しがらせるなよ！ 幸せにな！ -
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2106 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 00:49:59 ID: sWnLHBHISb
ロボット三原則なんて一部の作中設定でしかないのにね
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2107 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 00:56:39 ID: dSjjUflZcr
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2108 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:09:52 ID: 3PLsDgoqXf
ヒディアーズは脅威だけどクジライカは別と考えていいんかな
ヒディアーズとは相容れないと言ったチェインバーは退場→レドはクジライカと共生
このプロセスをもう少し掘り下げて欲しかった
コミュニケーションが取れるかもと言ってたけどガルガンティアの面々にはどう説明したんだろう・・・全部教えたのかな -
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2109 削除しました
削除しました ID: F5vh1hx5y0
削除しました
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2110 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:16:18 ID: sUoAK5phk8
チェインバーの最期、ターミネーター2だって言う人多いけど
むしろ映画「ULTRAMAN」のオマージュじゃないだろうか
虚淵玄はウルトラマンネクサス好きだって話だし
ULTRAMAN
巨大ヒーローは敵と違って人間（主人公）を完全に取り込まなかったため力を最大限に発揮できない
→巨大ヒーローは主人公の命を使うことを拒むが、主人公は「こいつを倒すことが俺のラストミッションだ」と、家族を守るため命を捨てる覚悟をする
→空中戦の末、味方の援護もあって勝利
→敵撃破後、主人公の命を使ったことを詫びる巨大ヒーロー、それを受け悔いはないと言いつつも息子との約束を果たせなかったことが心残りだと伝える主人公
→巨大ヒーロー、すべての力を使って主人公を生かし眠りにつく 主人公は約束を果たす
ガルガンティア
巨大ヒーローと敵との差は圧倒的
→主人公、大切なものを守るため敵を倒すことが自分の責務だと命を捨てる覚悟
→空中戦、強化と味方の援護もあって優勢
→巨大ヒーロー、主人公に死を望むか確認、主人公は決意しているが、自分を助けた人ともっと共に居たかったと心残りを伝える
→巨大ヒーロー、主人公を助け自らの命と引き換えに勝利、眠りにつく
→主人公帰還 -
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2111 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:20:10 ID: Iu5p0S6GLc
最後エイミーが飛んできたのってあのライトで
観測手の役割果たしてるんだろ？
最初何でお前戦場来てんだよ！って思ったけど
あれなかったらレド死んでたかもしれんから
空気じゃないってことでええんでねの -
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2112 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:21:27 ID: 1iRcr5vpqR
うーむ、最後まで見終わって思ったことは
もう少しキャラの背景というか、人物が生活してる風景を
もっと見たかったって感じかな…
でも、これで綺麗に（といっていいのか、銀河同盟やらヒディアーズやら
問題は山積してるわけだけど）終わったわけだし
これ以上続けるのは、蛇足になっちゃうか
けれども、エイミーとレドのその後も見たいのも事実ｗ
今期ずっと見てた中で、わくわくさせてくれアニメだったよ 拙文失礼！ -
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2113 2112
2013/07/04(木) 01:27:53 ID: 1iRcr5vpqR
＞わくわくさせてくれ"た"アニメだった、ですねｗ
あ、あと女の子がイイ感じにムッチリしててかわいかった（粉蜜柑） -
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2114 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:35:58 ID: 5oGzehP7du
本当に良いアニメだった
こんなに毎週放映が楽しみなアニメは何年ぶりだっただろうかってくらい
一回目見たときは「くたばれ ブリキ野郎」が熱くて思わず拍手したけど、
二度目見たときはそこに至るまでのやりとりに熱いものがこみあげた
最終確認で「自らの死を覚悟しているか」ではなく
「自らの死を要望するか」って尋ねてるんだよね
どんな優秀で勇敢な兵士でも人間であるなら「死を要望」はしないよね
だから、レドの答え如何の前にチェインバーはレドを降ろすことを決めていたように思えた -
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2115 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:37:26 ID: J4E4LLicXG
>>2210
よくこれはターミネーターじゃなくて○○じゃないだろうか？って言う人がいるけど、どう考えてもターミネーターの知名度とつりあい取れてないから、そこら辺も勘案して話しに加わってくれると俺は話が通じると思うんだけど。
多分みんなオマージュ元とか探りたいんじゃなくて、みんなが知ってるネタで盛り上がりたいだけ。 -
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2116 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:42:29 ID: H1f5cWW7V5
ロボット三原則は人間とロボットの関係という点からの考察では指針のひとつになると思うが
ロボットの自我なら、むしろフレーム問題をベースに考えた方がよいかも知れない
例えば2001年宇宙の旅に登場するHAL 9000は発狂して乗組員を皆殺しにしようとしたけど、
逆に2010年で復活したHALは自分の存在が失われる結果を承知でレオーノフ号を脱出させた
同じAIでありながらこんな違いが起こるのは人間からの命令内容に問題があったからで
その点がストライカーとチェインバーの違いにも共通すると思う
2010年でHALに自壊を示唆したチャンドラ博士もHALがどう考えどう結論するかまでは制御出来なかった
高度に発達したAIが人間の予測を超えた判断と行動に至る可能性は今後も色々な局面で語られると思う -
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2117 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 01:58:07 ID: zco3rWQtcB
ロボット三原則はあくまでアシモフの設定だしな。各所に影響を及ぼした凄い物ではあるけど。
今録画観られたけど、レドがガルガンティアを離れた頃、チェインバーがラスボスになるんだろうなぁ、と考えてた自分の浅はかさを悔やみたい。
チェインバーがラスボスどころか、完全に息子の成長を望む親父だったとは… -
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2118 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 02:34:46 ID: WtzOAErSHR
宇宙ヒディアーズと銀河同盟の戦争は丸投げかよ
みたいな事を言う奴がいるが、じゃあどうなって欲しかったの？
レドが奇跡的に銀河同盟に帰還してなんやかんやで戦争終わらせたらよかったの？
そんなのは１クールじゃ無理な上に銀河同盟に帰れる時点でご都合主義と言われるのは目に見えてると思うがね
この終わり方でベストだと思うよ
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2119 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 02:52:45 ID: J4E4LLicXG
>>2118
その展開やるには少なくとも5話くらいでもうすでにクジライカの正体の秘密に迫らなきゃだめだよな。
3話まで同じ展開で、海賊の次にすぐクジライカと遭遇で海賊の話と絡めてクジライカに迫りつつ5話で種明かしで6話～9話くらいにかけて掘り下げて10話くらいには宇宙に飛びださなきゃ。 -
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2120 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 03:13:12 ID: UibmQYYuPa
「あとはその前途を阻む障害を排除して私の任務は完了する」
ここでさらっと対クジライカ(ヒディアーズ)の任務を無視してる辺りが深いな
最後ストライカーと一緒に果てたのもレドや船団とクジライカの共存を考えたからなのかも -
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2121 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 05:28:16 ID: Gu9pPDhicK
>>2102
あの場を放棄すれば最大脅威対象であるガルガンティアの排除に向かうことができるんだけど
マスドライバー無力化するなり破壊するなりでガルガンティアの制圧・味方の意気昂揚と戦略的にも意味のある行動
時間稼ぎならなおのこと牽制全く仕掛けないのは疑問だわ
近寄らせないためには弾幕張るもんだし、敵機棒立ちでもし当たれば儲けもの
形勢の立て直しというわけでもないし、むしろ時間経てば状況は悪化していく場面だから攻撃も逃走も何もせず無為に時間を消費するのは無駄。 -
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2122 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 06:07:55 ID: WtzOAErSHR
>>2121
何言ってんだ？
あの場を放棄してガルガンに向かえばそれこそレド達が阻止しようと動き出すに決まってる
それに近寄ってこようともしない相手に牽制が必要なわけないだろ
せっかく自ら時間潰して自滅していってくれてるんだから
無駄に刺激して暴れさせるよりも程良い間合いから観察してた方が一番リスクを抑えてなおかつ優位に立てるってわからない？
時間が経って状況が悪化していくのはどう考えてもレド側の方だよ
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2123 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 06:14:29 ID: cN3juXettN
>>2091
あのチェインバーの意見は海底で真相を知る前の、人類銀河同盟の公式見解をソースにした推測だよ
海底の真相によれば、結局ヒディアーズは地球から脱出したかっただけだし、
別に人類と競って生存圏を広げたいなんて野心は元々なかった
ヒディアーズに知性がなく本能に従って人類を襲う下等生物だってのも
全ては同盟が作ったデマだって中佐（実質はストライカー）が認めていた
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2124 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 06:15:05 ID: 6zjqC1Qnnr
>>2066
そりゃ可能か？って聞かれただけで認定の判断しちゃまずいでしょ。
2話のリジットの合図を見てレドの指示を待たずに前に出たりしてるし、現在の状況にレドの支援が必要かどうかの判断もしている(1話、6話)。
少年と巨人の内容について具体的に触れたくないんだけど、チェインバーのレドへの啓発は一度レドが拒否していて、その上でチェインバーが自主性を発揮して行っている。
チェインバーが自主的に判断して行動しているシーンは結構あって、チェインバーが出来ないと作中で明確に表現されているのはあくまで「戦闘行動の方針策定」だけなんだよ。
> パイロットでないとしながらもパイロット以外の者の余地を考慮するのは人類啓蒙の域に踏み込んでるように思う。
「パイロット支援啓発」はチェインバーの機能ではあるけど目的ではないのであって、だからレドがパイロットであろうがなかろうが関係ない。
レドを啓発し続けた結果パイロットではなくなり啓蒙の余地がなくなったのだから、なにも矛盾していないよ。 -
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2125 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 09:11:22 ID: qc1W88+XD0
クジライカは人間だった！ 俺は人間と争っていたのか！
ストライカーは無人機だった！ 俺はただの機械を上官扱いしていたのか！
みたいに銀河同盟側が裏切ったから離反してもいいって理屈をつけてるのが嫌だったな
VSヒディアーズは人類生存のために必要なこと、銀河同盟（キャリバー教）は組織運営として一つの理想の形、みたいに悪を作らないで進めてほしかった
異文化交流なんだから、銀河同盟のやり方はわかるけど俺はガルガンティアの生き方を選ぶ、って決断であれば、
それがレドが自分で決めた道で、状況に振り回されただけの遭難者（同盟の洗脳の被害者）じゃないってはっきりと俺も言えるんだが
レドに「ワカメだけじゃなくて干物もうまいな」「自分の体を動かして働くって楽しいな」って言わせて欲しかった -
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2126 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 09:48:42 ID: J4E4LLicXG
何か軍事的話題とAIに関しての話題が挙がると猛烈に否定レスが吹き荒れるな。
正直いってこええんだけど。
レス返してる人も軍人や科学者や技術者ってわけじゃないんだろい？
素人同士が語り合って答えの出る話題じゃないし、もし専門家だったらこんなところで素人相手に熱くなってないで然るべきところに行って欲しい。 -
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2127 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 09:59:04 ID: KFcd6nv+FF
次は、クジライカ（のナノマシン）がチェインバーを捕食して融合する展開か。
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2128 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 10:32:46 ID: e7LuYKA88D
高速での進化・適応するのがヒディアーズだから
戦時下という過酷な環境に適応したヒディアーズはまず倒せんだろうな。
レドみたいな奴が宇宙漂流部族にいないことにはどうにもならない。 -
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2129 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 10:36:31 ID: GZvU+0PNBK
>>2126
自分の意見を押し付けるだけの人がいるからね。
2125みたいな人がそうだが
周りの状況も読めず自分の言いたいことだけを言う人が
いるから -
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2130 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 11:16:13 ID: F/DYgrLHdJ
>>2125は、自分の好みとはちょっと違ったなぁ…って言ってるだけだと思うが、どこに押し付けがあるんだろ…
レドの物語としては、ゆりかごから出て独り立ちって形でオチが付いたよね
イボルバーやコンチネンタルユニオンやクジライカ、ヒディアーズ、銀河同盟についてもっと掘り下げて欲しかったって人もいるだろうけど、個人的にはいい終わりだったと思うな -
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