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2491 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 00:00:21 ID: FswIdSGVnM
>>2484
もちろん、この草案がそのまま改正案にならないのは前提なんだが、
>「わが党の案をベースにして、どう３分の２を構築していくかが、政治の技術だ」
というのは完全にダメな方針だと思う。泥船を補強して沈まないようにしよう、という発想で、根本的に間違ってる。要件から間違ってた新国立競技場と同じで、破綻する。
材料として悪すぎるので、この草案は忘れて、現行の日本国憲法をベースに一から議論する、とやらないと合意が取れない。
>>2488
それだけ現行憲法が良く出来てる、ということだろう。問題があればもっと関心が集まってる。 -
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2492 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 08:37:26 ID: Rg1jtyDbEt
公明が何とかしてくれるとか期待しても無駄だと思う。
今や哲学を捨てた利権まみれの政党に成り下がってるからな。
学会員には反対票を投じる奴は除名処分にするって恫喝すれば造反なんてごく少数に留まるよ -
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2493 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 08:53:38 ID: 3/pGp6yyXX
>>2466みたいに騒ぎすぎって言う人見かけるが今じゃなきゃいつ騒ぐんだ？
公明党がストッパーになってくれるだろうって静観していたけど
党利益との兼ね合いでストッパーになりませんでしたってなったらもう止まらんぞ
国民投票があるから大丈夫ってのもイギリス見てれば如何に危ないか分かるだろ
世論は勢いが付いたらそう簡単に止まらないのだし
ブレーキは勢いの付いていない今からかけておくしかない思うのだが -
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2494 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 09:12:04 ID: Rg1jtyDbEt
そもそも国民投票は公職選挙法の対象外だからな。
極端な話、創価学会員に一人100万円渡すだけで余裕で国民投票通る。国民投票通すならそのくらいの費用なら安いもんだろう -
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2495 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 12:10:33 ID: wR7Ep632F7
まあ正直これでいいんじゃないとも思ってきてるけどな
こんなのが通っちゃうなら国民の程度にふさわしい憲法と言えるし -
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2496 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 20:56:16 ID: WLb6YhAslS
確かに、国民主権だってことも忘れて選挙にも行かず、
政治家に丸投げするんなら、こんなのが通ってもお似合いだとしか言えん -
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2497 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 22:39:33 ID: SOJYls74HN
>>2493
公明党は歯止めにはならないと思うよ
もちろんこの草案のままだったら、いくら公明党でも飲めないわけだけど、
草案の枝葉末節を見直せばいくらでも落とし所はある
極端な話、再軍備は解釈改憲でいくらでも可能なんだから、公明党を納得させるために
9条は変えないってのは十分あり得る
自民党にとって譲れない改憲の最重要ポイントは、9条よりむしろ11～13条でしょう -
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2498 削除しました
削除しました ID: +96B9xO5x5
削除しました
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2499 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 23:09:04 ID: 0zEW0O3D3r
公の秩序なんて人によって全然違うのにそれで人権を制限しようとかよくも言い出せたものだ。
例えば「どういう形であれ愛情を制限するのは間違っている」という人もいれば「同性愛は許されるものではない」と考える人もいるわけで、それぞれの人が属する組織、地域など様々な場面で「秩序」は違う。
現実的にはこう言った憲法は法律という形で実現するから、国会議員が秩序を定義できることになる。
極端な話、例えばワタミ社長が法律作成に加わって彼なりの秩序を公の秩序として提言すれば、あとはどうなるかは言わなくてもわかると思う。
自民党の改憲派はこういうことを理解した上でこの草案を作ったんだろうか。あるいは分かっているから支配する側として作ったのか・・・ -
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2500 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 23:25:07 ID: SOJYls74HN
>>2499
もちろん分かってるでしょ
つーか、そもそも場面によって秩序が違うという事を受け入れられないから、こういう発想が出てくる
そして、それは支配層だとか被支配層だとかは関係なしに、日本人一般の発想のように思える
日本人が、他人と違う事を「積極的な価値」じゃなくて「大目に見られているだけの欠点」と思ってる限り、
この改憲草案に類した物が通るのは時間の問題 -
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2501 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 10:24:18 ID: FVnsc9yHnY
軍や体育会系部活のような、絶対服従を要求する組織での「秩序」は内心を含む。
しかも自民党の改憲側は、家族を譲れないといってみたり、「道徳を叩きこみ直さないと国が滅びる」思想が強烈にある。
この「権威に服従するのは当然」「個人主義は誤り、公に奉仕するのが人間」「天皇を中心とした神の国」「道徳を叩きこまないと国が滅びる」思想にはまってる改憲派は、日本人の中ではごく少数派だと思いたい。
だが結果的には、その勢力が政治的には全権を握っている。
改憲Yes、権威主義No、という喧伝がもっとあればいいんだが、現実には「護憲VS安倍」で安倍圧勝、が繰り返される構造ができてしまった。
改憲を容認するリベラルが多く出なければ、この構造は変えられない。
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2502 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 12:33:32 ID: vDQbe+/q/R
2498 ： 削除しました ：削除しました ID: +96B9xO5x5
/7EmOavk1Aは自民党ネットサポーターズクラブの人かな。
あるいは本当に憲法に問題がないと思ってる無知な人かな。
7EmOavk1Aはこのどこが問題じゃないのかロクに答えてない時点で、ね。
衆愚政治もここまで来ると末期だな…。
消された文章 -
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2503 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 12:48:40 ID: GANRk+8jm4
>>2499-2501
個人的に非常に恐ろしいと思うのは、あの種の論者がそういった内面の規制を、自分達が政権を去ったあとに碌でもない方法で利用する奴が出かねない、という可能性を無視しているか、気付いていない所だ
永遠に政権交替しない積もりだと思っているならあまりに傲慢だし、自分達の組織がいつまでも正常な価値観を持ち続けるだろうと思っているなら、もはやお笑いぐさでしかない
自分なら事故らないから、とスピード違反を正当化するドライバーの心理そのものじゃないか -
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2504 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 13:20:42 ID: fZvBUsUc6M
自民党でこの憲法を推し進めてる奴らが、本当にこの憲法を悪用する気はないのか。
この憲法で後の為政者がいいように利用するという発想はないのか。
前者ならナチス自民と形容されても仕方ない。少数派（たとえば在日とか）から財産剥奪して国外追放する法律制定とかも普通にできるぞ？
後者なら法律を作るだけの能力もない無能者の集団って事になる。 -
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2505 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 15:37:56 ID: DtI/zCPMmY
改憲「民進が『ダメ』というものはダメ」 公明・斉藤氏
https://t.co/t1y MRSAfPG 
問題は公明党がいつまでこう言い続けられるかだな。
今の公明党は創価学会員からも苦々しく思う人がいるくらいに自民党べったりでもはや自民の代弁者でしかないからな。 -
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2506 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 17:44:42 ID: wR7Ep632F7
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2507 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 18:17:30 ID: 34xCLIMK36
>>2478
アメリカが日本を絶対守ってくれると考えるのはお花畑だが、
「恩を売れば恩で返してくれる」と思うのも同じくらいお花畑だぞ？
何しろ「有事にアメリカが助けてくれるかはアメリカ政府と議会の胸一つ」なんだからな。恩を仇で返すこともアメリカ政府と議会次第でありえる。 -
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2508 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 21:38:32 ID: HjUKB8Q25q
国は個人じゃないからな
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2509 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 23:45:49 ID: PzgNaLngw1
ヨーロッパでは家庭や職場や学校で普通に政治の話をしたりする
親と子がそれぞれの支持する政党について話し合ったり学校で生徒が各政党の政策について意見を述べ合ったり…
日本では職場や学校で政治の話なんてし始めたら周りから白い目で見られてしまうから羨ましいと思う
日本は国民主権の国なのに肝心の国民の大半が政治に無関心どころか政治の話を嫌ってる
きちんとした政治主張を持ってないから選挙の時は周りに流される
憲法改正の議論もまともにできない -
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2510 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 00:24:10 ID: yN6oRx9r54
別に右派だろうが左派だろうがどうでもいい、だけどさ、この草案が「やばい」ってことだけはわかってほしい。9条改正どころじゃないし、
国民に「守らせる」憲法なんて前代未聞。それに「拷問および残酷な刑を絶対に禁止する」という現憲法の「絶対」が草案では消えてるんだよ?どういうことかわかる?
これは国民全体の危機だと言うことをわかってほしい -
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2511 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 00:31:57 ID: 3/pGp6yyXX
>>2509
だって学校でこう言う話をしたり政治主張を持つ大切さを語ろうとするとすると
公平性ｶﾞｰって日本有数の団体が苦情訴えてくるし･･･ -
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2512 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 00:35:34 ID: hJuWImBLfg
そういや立憲主義を授業で教えたら「教室を政治の場にするな」って批判してた新聞社もあったな
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2513 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 00:38:46 ID: WADqG84aMM
ああ自民党の密告フォームの事か
与党が圧力かけて来るようじゃ教育の場で政治なんて扱えないよね -
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2514 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 00:49:59 ID: SvLLwn8ykK
>>2512
まあ、あそこは安倍礼賛はOKでも安倍批判は政治的中立性を欠く、って平然と書ける新聞だから。 -
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2515 ＩＢ
2016/07/17(日) 01:06:29 ID: qNnXuIpf9a
アラブでは、（欧州人に媚びる）王を疑うことすらあり得ない
「イスラム国」では、とにかく殺すことが全て
白人たちとて、19世紀までまともに字が読めなくて政治どころでなかった
あの頃は、日本人の方がもっと政治に関わっていたのに -
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2516 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 01:33:34 ID: Cgomyfieug
>>2512
立憲主義なんぞ民主主義国家の国民が知らなければならない仕組みと考えであって、どっちよりの政治とかじゃないんだがね
「主権者教育」という単語を知らなかったんだろうか -
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2517 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 02:53:10 ID: SOJYls74HN
>>2516
「国民主権の立場に立って教育するのは偏っている、どうしても国民主権を教えるのなら、
天皇主権と両論併記にすべき」ということなんじゃないかな
皮肉なことに、今上天皇は日本における重要な政治アクターの中で、
最も立憲主義を理解している人物の一人だったりするわけだが -
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2518 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 09:12:20 ID: ftAFhhvK4d
>立憲主義
憲法が時代の流れと共に社会から乖離しだしたら改正して乖離を糺すことが立憲主義を守るために必要不可欠だ、ってちゃんと教えられる教師はどのくらいいるのかしら -
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2519 sage
2016/07/17(日) 09:44:54 ID: FxZl8ORIu0
>>2517
今上天皇だけでなく、明治天皇も大正天皇も昭和天皇もそれぞれ立憲主義に理解のある英明な君主だったと思ふね。発布当初、また大正以降即位の際に憲法を遵守することをそれぞれ宣言しているし。
諸兄らには叱られるかもしれないが、緊急事態条項については私的にはそこまで深刻視はしていない。せんいっぱい悪用しようと理屈を立てればそういう使い方も出来なくはないのかなぁ…程度で。
それに日本には「実績」がある。
旧憲法下、先の大戦期を含め緊急事態条項に該当する「非常大権」が発動されることはとうとう一度も無く…だけじゃ駄目かな？ -
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2520 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 10:52:47 ID: yN6oRx9r54
>>2519
「非常大権」は発動されなかったけど、緊急勅令は連発されたよ。関東大震災の時などは自警団が軍の末端組織に組み入れられるなどの暴挙があった。
「他の先進国にもあるから日本にも導入すべきだ」という意見もあるけど、
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツのいずれの法を見ても首相もしくは国家代表に全権限を集中させるなどという条項はない。
とにもかくにも「現在もしくは将来悪用されうる表現」は絶対に排除しておかないと、３６５日非常事態なんてこともありうる。
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