8.9万
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10981 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:27:01 ID: nIUvlRHAiM
>>10975
あれを貿易と言っていいのか
たった数人で数時間で行って帰ってこれる様なのを
時間は置いといても国力維持するだけの兵力は艦娘だけじゃ確保不可能だろ -
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10982 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:27:47 ID: EkW/k1KKL2
>>10966
「後のことはどうなっても知らん」ってのがそもそも勝つつもりで作戦組むならありえない論理じゃん
深海棲艦を滅ぼした後なら人類が放射能で滅びようが構わないって発想だぞそれ -
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10983 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:27:56 ID: XbOMCIyT0J
簡単に核を使うとか言ってるけど
それこそ現実的に考えたら各国大荒れだよなぁ
仮に深海棲艦を殲滅出来たとしてもその海域自体も死ぬって事だし -
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10984 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:28:03 ID: GFbMdc1faZ
深海棲艦が深海からポコポコ湧いてくる設定がアニメでも適用されるならそもそも敵を完全に殲滅するのが不可能な気がする
そこらへんの設定をちゃんと掘り下げないと「俺たちの戦いはまだまだこれからだ！」エンドか、人類滅亡エンドしか見えないから、これからそこら辺の話はあるんだろうけど… -
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10985 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:28:49 ID: Z7wquE608X
そもそもシーレーンが封鎖されているなら舞台である日本は真っ先に干上がってるはずなんですがね。
ずいぶん豪勢なおやつや食事を食べてらっしゃいましたね、あの人たち。 -
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10986 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:28:42 ID: vtwv0r9NDw
ゲームだと同じキャラかぶりだってあるし別の鎮守府に船団護衛に特化した艦娘たちが集合して本編の裏で海上護衛してるんじゃない？
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10987 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:31:19 ID: Z7wquE608X
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10988 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:32:01 ID: wUyZ9jiXb1
突然海中から現れた深海棲艦に船なり飛行機なりが襲われる
→現行兵器で応戦するも謎バリアで効果なし。絶体絶命のピンチ
→艦娘が颯爽と登場。謎バリアを割るなり何なりして敵を撃破
→助けられた人が歓声を上げる。那珂ちゃん、スマイルで返す
こんな感じのシーンがあれば
「制海権を取られてることの危険さ」「深海棲艦の強さ」
「艦娘が必要な理由」「世間的な艦娘の立ち位置」が多少なりとも伝わったはずなんだがな
仮想の存在のキャラ立ては現実にあるものと比べるのが手っ取り早い -
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10989 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:32:00 ID: SI4WWFWBsY
……でいつまでこの核論争を続けるの？
この話はどこまで行っても「ぼくのかんがえるかんこれのせかいではこうだ!!」にしかならないんだけど -
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10990 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:32:20 ID: bBFPJVNNLT
輸送任務の事を真面目に考えるのはやめるのじゃ・・・
鼠輸送なんて艦娘が運ぶと考えると文字通り鼠（サイズの荷物）輸送になるのじゃ -
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10991 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:32:30 ID: J01LhH/3uz
龍田天龍潜水艦ズが出てこないのは鎮守府に滞在できないぐらい忙しく遠征に出てるのかなとは思っていた。
でも睦月型達はバリバリ最前線で戦闘してるんだよな。
（そしてとうとう轟沈してしまわれた）
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10992 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:33:31 ID: 8uvzbMBB+e
>>10969
「だから何で核を使用すれば解決するって前提なんですかー？」
→んなこたぁ言ってない、あくまで「艦娘だけに頼る」って楽観的な戦略よりはそれらを平行して使う方がよっぽど優勢に傾くってだけの話
「その歩兵は十分に敵を殲滅出来てるんですけどー？」
それじゃ遅すぎるって話。
現にアニメの話で言うとそもそもあれだけ艦娘が居る中目の前の海域をようやく制圧できただけ。
ゲームの方でもサービス開始からほぼ2年近く経ってるのに未だに東南アジアの極小数の海域において制圧→また湧く→攻撃→また湧く…を繰り返してるだけ。
そんな事してる間に発展途上国での内乱なり貧困層の広まりが相まってよっぽど酷ことこになるぞって話。
「チビチビ核を使ったところで結局はジリ貧になるだけじゃないんですかー？」
→少なくとも艦娘の豆鉄砲だけで戦うよりかはよっぽど火力も殲滅力も高い。環境汚染？その後の心配？人類滅亡を前に地球の心配とか悠長なもんですね、そのまま深海棲艦に滅ぼされて下さい。
こんなとこかね -
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10993 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:36:48 ID: XbOMCIyT0J
>>10992
とりあえずお前はいつになったら「核が深海棲艦に有効」っていう脳内設定を撤回するんだ？
大体さっき人類滅亡したらどうすんのとか言っといて2レスで矛盾させてんじゃねえよ -
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10994 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:39:14 ID: PDSmk+MtoW
放送前にサブタイ知られたくないって隠してたけど
単に「W島攻略作戦」ってのを知られたくなかったってだけかな？
他に何か意図してるものってあると思う？ -
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10995 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:39:34 ID: Z7wquE608X
核論争はスレ違いな上にいい加減ウザい。
とりあえずどっちも無視しろよ。
黙っといて「論破した俺すげー」と思わせときゃお互い幸せで自然消滅するんだからさ。 -
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10996 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:40:08 ID: XbOMCIyT0J
つくづくID: 8uvzbMBB+e は
「核使ったはいいけど深海棲艦には無意味でした、しかも海は汚染され周辺海域に艦娘は近寄れず深海棲艦の支配地域が更に広がりました」
っていう最悪のシナリオを何故想定してないのか理解できん
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10997 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:40:05 ID: TTkDb/x81Z
>>10970
逆に試してないって根拠はなんだ？って話
アメリカさんとかなら最初期に一発ぶっ放しててもおかしくないしな
でもそれで解決してたら、とっくに状況は終わってるでしょう
それも無く、わざわざ艦娘って手段に頼ってる世界だから何がしかの理由があるんだろう
妖精さんっていきもの？がちょこちょこしてるからその辺に原因はありそうだけど
とりあえず、公式が明言してない以上明確な理由は不明だけど
きっとダメなんだろうって話な、これ以上はもう公式に設定を開示しないと明確な答えが出ない以上
なんで現代兵器や核使わないの？馬鹿なの？死ぬの？ってのは投げかける行為自体間違いだろ
しかも話し聞いてるとお手軽にポンポン核投げつければ解決するんじゃねぇの？って感じだし
だからお前それ自分から自殺してるだけじゃねーかって言われたんでしょ？（そんなのやる前に普通有効かどうか試してからやるだろ＝やってないってことは無意味か、有効じゃなかったって話な 人類がとっくに滅亡してなければ）
唯でさえ、最近放射能がどうとか五月蠅いのに流石に無頓着過ぎね？
>>10971
封鎖されてるだけならまだ何かしら生き残る方法があるかもしれない
ただ、どう生きてるのか、何が苦しいのか、技術水準がどこまであるのか全く描写されてないモノに対してあーだのこーだの言っても仕方ないだろ
公式が何も言わないのが悪いって話で物語にするならそこを描写するべきなのにそれもしないかったのが悪いが
「核使わねーの？現代兵器使わねーの？この人達馬鹿なの」って「言っても使ってないから使えないんだろ」ぐらいしかユーザー側は言えないが
じゃあ、「コイツら馬鹿なんだね、核使えば終わりじゃない」って断定出来るもんじゃないだろ？
とりあえず、どうにも出来ない問題に対して核だの特攻だの物騒な事で解決とか言ってんじゃないよバカバカしい
また「右翼か」厨が湧くぞ -
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10998 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:41:43 ID: D7VpCUb6BC
いっそ敵は最強深海棲艦！とか位ハッチャケてチートVSチートレベルの漢娘らしいぶつかり合いで語り合う熱いバトル物にでもしちまえばよかったのに
水面ｽｲｰより上半身動かさない超速移動の方が見栄え良いぞ
あと緊張感が足りない -
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10999 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:41:47 ID: GPzrMupfUr
ほんわかレス推奨ですよ
アニメ放映直後に比べて殺気立ってきてる感じだけど4話で皆が幸せになれる展開が来ることを祈る -
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11000 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:42:44 ID: rdr8vJPc1e
深海から来ていると思われる深海棲艦に海上地上でのみ核を使用するというのは
これを人間の国家同士の戦いに当てはめると
敵の前線の部隊にだけ核を使用して敵国の都市や工場を放っておくに等しい。
深海棲艦を生み出す拠点というか根源を発見し、そこに核を撃ち込む方法を確立しなければ
地球の汚染が進むだけだろうね。もちろんその拠点に核が有効なのが前提だけど。
逆にこれができるなら核は数発と要らないかもしれないが、この辺の設定はどこにもない。 -
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11001 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:45:24 ID: 2mUcFEqZEg
前にも言ったけど艦これ世界の軍事技術がどれ位か分からん以上核なんて存在してない可能性だってあるんだから答え出ないだろ
いい加減核議論辞めようぜ -
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11002 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:45:57 ID: jYbC5/MIe3
二次創作は他所でやれ、この一言に限る
pixivでもss速報でも何処でもいいから8uvzbMBB+eくんの考える世界を思う存分ぶちまけてくれ
そっちである程度まとめてこっちに貼ってもいいから… -
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11003 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:46:00 ID: J01LhH/3uz
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11004 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:47:03 ID: Xgy3jsVV8y
そんなことより、トップをねらえ！かガンパレの話しようぜ！
他には雑話なんてのも熱い議論が出来るからオススメだぞ -
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11005 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:47:07 ID: N+UqZx/agy
もう既に世界には妖精さんと艦娘しかいない可能性だってあるしな
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11006 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:47:45 ID: SI4WWFWBsY
結局アニメの方で「深海棲艦に対抗できる存在は艦娘のみ」の一言で済ませて現代兵器は深海棲艦の前では無力という描写を始めとした世界観の説明をしなかったから、こんなところで核論争とか意味の分からないこと起きるんだよな…。
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11007 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:47:58 ID: D7VpCUb6BC
キャラ無意味に沈んでんのに鎮守府はいつもの調子でゲラゲラ笑っててほんわかですとかそれはそれでどうなのよと思うな
戦場で味方が沈むのは当然の雰囲気があって一々気にしてはいられないのかもしれないが単に無神経なだけにしか映らんぞ
散々言われているが全体の様子が中途半端だしな -
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11008 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:48:13 ID: XbOMCIyT0J
しかしゲームに準拠したいんだかしたくないんだか分からんアニメだけに
4話の展開が全く読めない
でもいい方向に進むとはあんまり思えないというね… -
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11009 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:48:18 ID: Z7wquE608X
>>10997
>逆に試してないって根拠はなんだ？
一応突っ込みどころだから指摘するが「現状、作中で何も説明されていない」これに尽きる。
状況説明はユーザーが察するものではなく作者が提示するものだ。
例えば「アルペジオ」は冒頭わずか3分強で状況を完璧に説明してた。
意図しているにしてもこれに関しては完全に作者の怠慢だよ。 -
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11010 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:48:24 ID: 8uvzbMBB+e
>>10998
これな
前にも書いたけど「謎の勢力相手に既存兵器が歯が立たない」って描写はこの手のバトルモノじゃ必要不可欠な展開なのに
艦これじゃ完全に省いた意味が分からないんだよなぁ、単に労力ケチっただけなのかそんな当たり前の事さえ知らなかったのか…
>>10993
普通の核なら「通常の兵器では対抗不可」と明言されてるが
艦娘の兵器は効くんだから艦娘の装備＝核兵器になれば有効って説は十分通用すると思うがな
それこそ爆薬の種類が変わっただけだろ？なんで核だけが駄目ってなるの？
核兵器が駄目ならそれこそ他の弾薬もアウトになるし、核兵器に対して負い目があるってならそもそも核が登場する前の艦娘はどうなるんだ？って話だし、仮に日本の艦娘がダメだとしてもドイツ艦まで抵抗設定なの？って話だし、そもそもそれら全部が駄目でも核兵器＝お国のためなら！ってなるように洗脳すればいいだろ？って話だし、etc...
…と「核は駄目」って設定の方が挙げたら数えきれんぐらい突っ込みどころ満載だぞ -
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