8.9万
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11251 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 15:51:15 ID: J01LhH/3uz
「敵の防衛水雷戦隊の撃滅」を最終目標とするなら取り逃がしてるぞ。
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11252 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 15:53:48 ID: oiHXtSyzdW
>>11239
・ラストシーンが夕方だったことから見て少なく見積もっても夜までは6〜7時間くらいあったと思われる。奇襲作戦で作戦開始のこんな前から待機する必要無し。哨戒機に見つかってバレるリスクのほうが高い。
・水偵機が見つかればこの近辺の海域に敵がいることが一発でバレる、そうなれば奇襲作戦は破綻。実際破綻した。
・当初の作戦では三水戦が敵を引っ張り出す役目だが、そういった釣りを行う部隊にしては練度があまりにも低い。釣り野伏せの記事を読めばわかるが敵を釣る部隊には高い練度と優秀は指揮官が必要になる。三水戦じゃ無理。
・割と重要そうな作戦なのに赤城や加賀、島風ら練度の高い艦娘たちを余裕の温存。金剛四姉妹も余裕の遠征。戦力を小出しにして逐次投入とか何その負けフラグ？
これだけ突っ込めるんだよなあ -
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11253 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 15:59:04 ID: MmlX5okC77
個人的には艦娘と深海棲艦の策的能力とかレーダー（？）の性能の差が気になる
①三水戦が敵地を夜間奇襲し、そのまま囮になり四水戦が展開する海域まで誘導し二対で挟撃する作戦を立てる
②作戦当日の昼間に三水戦が遠い岩場から敵陣を探る為に水上偵察機（水偵）を飛ばす
③水偵が中々戻らないので心配していると逆に飛来した敵機が待機してた三水戦を発見する
④この時点で敵艦隊が動き出しバレて奇襲は失敗なので司令部の長門は即座に撤退を命ずる
⑤三水戦は現場海域から撤退し始めるが、撤退する三水戦の正面に突然ヲ級（空母）が二隻現れる
⑥このままだと三水戦は敵の追っ手と空母二隻に挟撃されるので長門は四水戦に敵水雷戦隊の足止めを指示
⑦更に金剛艦隊も到着しなんとか敵を追い返すが、生き残った敵機の攻撃が如月を直撃し轟沈
という流れなんだが⑤が謎だ、何で空母二隻を発見出来なかったのかが分からん
こっちが奇襲かけて陽動して挟み撃ちのつもりが逆に敵に奇襲されて挟み撃ち食らってる感じだ
こっちは敵を探知出来ないのに敵はこっちを一方的に探知するなんて不利過ぎだろこの戦いｗ -
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11254 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:00:49 ID: rdr8vJPc1e
>>11252
そもそも彼女達の作戦って日帰りだったということでいいのだろうか
あの作戦海域が日帰りで行ける距離ということは敵艦船が目と鼻の先まで来てるというわけで
より移動速度の速い艦載機がいつでも空襲に来れる大戦末期の日本と同じということになるな
艦これの移動距離や時間の感覚をアニメで改変、補足もせず忠実に再現するからこうなる -
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11255 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:03:27 ID: J01LhH/3uz
……まあ、現状艦娘や鎮守府についてはわからないことが多い、というかむしろわからないことの方が多い……を通り越して「全くわからない」状況だし、艦娘戦闘ドクトリンではアレは理にかなった戦法なのかもしれない。
実際表面的に長門や陸奥は作戦自体には問題あるような態度はないし、現場からも疑問に思うような態度は出ていない。
（最終的に命令には従わなければいけないとはいえ、理不尽な作戦なら現場で疑問の声が囁かれるくらいはするだろう）
これが「提督の命令には疑問を持ってはならない」という艦娘に対するセーフティだったらまたディストピア化に一歩近づいた上に、作戦遂行に対する妨げにすらなっているが。
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11256 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:11:01 ID: MmlX5okC77
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11257 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:22:05 ID: uVkrJrAg/+
>>11252
上から順にだけど、
・11244さんの説明で納得したので、昼間待機は同意見。
・見つかったのはヌ級の艦載機が偵察機を見つけたからで、飛ばしても問題無かったのでは？ 流石に航空戦力がいる中で神通が偵察機だけを飛ばすとは思えないし、
事前情報では敵の戦力は水雷戦隊のみだったんじゃないかなぁ？
・釣り戦術はどんぐらい実力いるか自分じゃ分からないので、ちょとノーコメントで……。
まぁ長門が行けると踏んだなら不安要素あるけど問題ないぐらい？のイメージしか沸かないので……。
・島風に関してはわかんないけど、作戦がそもそも夜間だったから一航戦は出せなかったんじゃ、かなぁ。
金剛らの遠征だけど、アニメの遠征ってゲームの資源調達じゃなくて戦闘ありきの威力偵察じゃないの？
一話でも榛名や翔鶴らの部隊も遠征って言ってたし。
>>11255
二話で長門から疑問の声は出てましたね。
吹雪の運用についてだったけど。 -
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11258 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:24:43 ID: TTkDb/x81Z
>>11248
だから、ヌより危険な正規空母ヲ級はすでに確認されてたでしょう
ヌ級の見落としは結果的に敵航空戦力が増えただけで、最初から敵の航空戦力が確認されてる
ヲ級一隻と侮って連れてきた空母が足りないなら解るがアレでは端から航空戦力への対策がされてない
ヌ級二隻で大ピンチなのに、ヲ級なんて凌げないよ -
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11259 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:28:27 ID: GFbMdc1faZ
そういえば1話で艦載機の視界ジャックみたいなことしてたの思い出した
あれやれば遠くからでも敵の様子が分かったと思うんだけど…
まあ演出上の都合でやらなかっただけか -
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11260 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:32:07 ID: bpfQdAOCbv
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11261 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:34:57 ID: gaHMCom195
OPで雨の中座り込む吹雪の所に来るのが赤城じゃなくて金剛なのは４話で何かしらのフォローがある布石・・・だと思いたい。
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11262 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:44:31 ID: TTkDb/x81Z
>>11572
2項は、普通に目視(那珂ちゃん眼鏡)で、敵を確認出来ている以上は、偵察機を飛ばす必要性がない
むしろ、偵察機が近寄る事で敵の哨戒機に気づかれる可能性が高い
さらに、事前情報も敵航空戦力について長門が作戦会議時に言及、ヲ級も那珂ちゃんが目視確認しているし、驚いてる様子もないため、否定出来る
てか、改めて考えると哨戒すらしてない空母を見て怪しまないのも更におかしい気がするぞ
３項について
性能は上位艦が駆逐でも多数確認されており
仮にゲーム提督のように錬度基準にしても
こんなポンコツ初めて言われる吹雪さんの起用から否定されてしまう
４項について
そもそも、戦力的に夜襲を掛ける必要がない
航空戦力である空母機動部隊で叩き潰せば終わる話(相手はヲ級一隻程度の航空戦力である)
そして、作戦時に制圧・殲滅作戦と言って居るので威力偵察ではない
また、威力偵察にしても捨てゴマレベルの雑な編成だろう -
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11263 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:48:44 ID: ZGVYwaT/O/
戦術詳しく考え始めると
空母以外の艦なんて輪形陣で空母守るだけの存在になるんじゃないの
戦術警察は必要なの？ -
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11264 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:54:48 ID: J01LhH/3uz
「核」と来て次は「戦術」だったか。
まあ、もうそんくらいにしとけ。ぶっちゃけスタッフ自身そこまで細かいこと考えてねーだろ。
第一艦娘自体どんな性能で何ができるのかもわからんのだし、結局推測に推測を重ねることしかできない。
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11265 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:54:59 ID: uVkrJrAg/+
>>11262
あぁ、なんか話がズレてるなーと思ったら分かった。
ヲ級の存在だ。
ちょっと今確認出来ないからなんともだけど、
自分はそもそもヲ級がいない前提で話してたからだ。
……三話でヲ級出て来てた、もしくは存在が示唆されてたっけ？
こっちで確認できるまで、話保留でお願いします……。 -
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11266 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 16:58:23 ID: TTkDb/x81Z
>>11265
見つかった時に那珂ちゃん
「ヲ級はまだ動いてないよ！？」って叫んでた筈 -
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11267 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:00:33 ID: ZGVYwaT/O/
深海艦と艦娘で循環していて
うっかり航空機を口から出してしまう軽空母を妄想した -
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11268 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:05:09 ID: J01LhH/3uz
赤城「正射必中、ただし艦載機は口から出るッ！」
吹雪「やだ……赤城先輩……カッコいい……！」
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11269 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:06:23 ID: 3l2agKIjG1
>>11264
>ぶっちゃけスタッフ自身そこまで細かいこと考えてねーだろ。
これな
深読み提督は構わんのだけど、何時までも現実から目を背け続けられると痛々しくなってくる
そういうアニメじゃないんだよ...残念ながら
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11270 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:08:18 ID: vtwv0r9NDw
制作陣がテキトーにつくって信者が無駄に深読み考察する･･･
それってエヴァやんけ アニメ艦これもそれを目指しているのかな？ -
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11271 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:10:03 ID: ZGVYwaT/O/
W島を攻略して哨戒線が広がるってのはよくわからない話で
普通に考えたら基地を建設するんだろうけど
妖精さんが建てるの？
トラック島とか進出してもいいイメージ無いし
やっぱり俺は史実的な戦争経緯たどるのは本当に嫌だわ
原作も早くアメリカ艦出して欲しい
共同戦線で戦ってほしいわ -
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11272 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:11:52 ID: TTkDb/x81Z
>>11262
ごめ、ミス発見
長門は水雷戦隊しか言及してなかったわ
ただ、那珂ちゃん眼鏡でヲ級は確認されてる
となると、問題は現場判断かコレ<那珂ちゃんや神通の慢心
ただ、敵に強力な航空戦力がなければ結局爆撃してしまえばいい訳で結局夜襲する意味()だが
少なくとも確実に殲滅するなら
機動部隊による爆撃からの襲撃が正しい選択ではある
あぁ、なんだ
司令部もアレだが現場もアレってのが答えか -
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11273 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:16:12 ID: qSnsE4NkWu
提督登場させなかったのってまぁ最近の風潮というかそういうのの所為もあるとは思うな・・・
男出せば「ハーレムかよ！百合にしろ！」とかなるだろうし、かと言って女提督出せば今度は「百合に媚びてる！普通司令官は男にするべきだろ！」とか言われるのは間違いない。
俺の嫁が自分以外の提督とイチャイチャとかふざけんな！も言われるなってかアニメ化の前からこれらはずっと言われてるし・・・
その結果がこれですよ・・・ハーレムアニメ好きな俺が言うのもなんだが・・・
それに提督は貴方たちですって設定でも一応面白いのは作れるよな・・・
少し前なら普通にラノベ系の主人公な提督を何の躊躇いもなく出せたよな、叩かれるかどうかは置いといて。
まぁ提督出たところで面白い作品がこのスタッフらに作れたのかと聞かれても知らんけど。 -
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11274 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:16:32 ID: 2xHDPVWs9o
アメリカ艦わかる
艦これに至っては敵がナニモンだかわからないから別に出してもいいと思うんだけど普通に出したら「アメリカは敵だろ！！」とか言い始めるのがたぶん出てくるんかなぁと
(自分的にはいろいろ妄想が捗るし向こうの軍艦調べるきっかけになるから出して欲しいです) -
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11275 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:17:11 ID: nIUvlRHAiM
>>11257
神通が偵察機だけを飛ばすとは思えないって、他何も飛ばすもの無いけど -
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11276 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:18:24 ID: ZGVYwaT/O/
人類が完全に滅亡していて長い年月がたち
艦娘たちは生まれてきてまもなく、戦術的な蓄積が無いに等しいなら
十分有り得る状況、今までは近海での迎撃作戦のみの様だし
艦娘がしているのは軍隊ごっこで軍隊と思えない行動も説明できる
提督は明石さんが作った「提督っぽいロボ」 -
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11277 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:19:21 ID: 2xHDPVWs9o
あとあのスタッフメンツなら原作のストーリーがある作品ならまだしもストーリー存在しない作品でやらせると地雷にしか思えないという個人的偏見
まあ原作ある作品でもやらかしてるのはあるけど -
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11278 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:24:56 ID: ZGVYwaT/O/
>>11273
人類vs艦娘戦を闘いぬいてきた死にかけじいさん提督にしておけば
良かったと思う、如月の代わりにじいさんが死ねば感動シーンも出来るし -
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11279 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:25:33 ID: J01LhH/3uz
まあどう作っても叩きが出てきたろうというのは同意するしスタッフにも同情する。
でもだからって全方位に無駄に気を遣った挙句誰得なもん作り上げたら本末転倒だろこれ。
第一「世界観や提督を設定したら叩かれそうなんで何も決めないことを決めました」なんてのは「配慮」じゃなくて単なる「臆病」あるいは「手抜き」。
別にハードなミリタリーでも男提督のハーレム路線でも百合の園でも、もちろん好みはあるがそれはそれとして一本筋を通してくれれば評価されたろう。
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11280 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 17:26:35 ID: MmlX5okC77
>>11273の問題を上手に解決してたのがストパンなんだよなあ
主人公宮藤が各キャラと交流しながら各キャラと仲良くなっていく展開だったんだが
男は一人も登場しないのに宮藤の行動が同僚のおっぱい触ったりお尻触ったり
ギャルゲーの男主人公の行動そのまんまだったから宮藤を男に置き換えて楽しめる人が結構いた
女提督でも良いけど天龍とか男っぽいキャラを主人公にすれば上手くハーレム問題を解決出来たかもよ -
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