8.9万
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60361 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:15:34 ID: ScO6pq8tgh
>>60340
だから同じ括りに縛って一まとめに投げないでくださいお願いだから
明白って決めつける行為も大人気ないし、仮に同じ目的でもレズとは関係ない波紋を引き起こしてるのが問題なんだってば
大井が同性愛者でも艦長や乗組員は悪者にされないけど、それぞれ艦船同士の亀裂をイメージさせる発言となれば神経質さは段違いだよ
それを阿武隈が実際に部下に配属していた白露型たちを悪い方面に言及して問題化したのが今回
どっちかというと大井なら上官への腹黒が増したとか他の艦娘に喧嘩を売ったとかそっちに近い方
公式のあぶきた推しを過度にさせないのも大事だろうけど、それとは別に優先しなきゃならない問題がある
レズかどうかの一点だけで全てを判断する視野狭窄をやめてくれと言いたいだけだ -
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60362 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:17:35 ID: J01LhH/3uz
１話「まあ魔法少女の変身バンクみたいなもんだろう」
５話「いちいち描写はしないのか… まあ瑞鶴が輪をかけてスタイリッシュ装着だったな」
６話「なんか出撃前から艤装装着していたような… ま、まあギャグ回だしね！」
８話「蒸着できるんなら１話のアレはなんだったんだ……」
11話「大和さん今更派手な演出しなくてもアンタ蒸着できるやないか」
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60363 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:17:36 ID: y9NH9IGUSN
ところで過去に田中がインタビューでゲームの台詞は全部自分で考えた
と言いながら霧島のメガネ設定の矛盾事件はどうして起きたのだろうか？
・田中の心境が時報実装からアニメまでの間に変わり意図的に異ならせた
・単に田中がド忘れしてた
・部下が勝手にやり田中は確認が甘く見落としてた
・田中が1人でゲームの台詞を全部自分で考えたというインタビューが嘘である
・確かに当時田中が1人でゲームの台詞を全部自分で考えたもののあくまでインタビュー
当時の話で霧島のメガネ外しの時報ボイス実装の時には他のスタッフに台詞を任せてた -
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60364 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:18:54 ID: J3ZF66RwDp
一番の問題点の唐突シリアスはガン無視してレズ叩きばっかしてる時点で、ここで粘着してる奴らは色々と察しだよ
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60365 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:20:06 ID: 3XxKoUwbsV
個人的には「これがダメだから悪い！」てか「この人がダメだからわるい！」って印象
あえてどこらへんの人かは言わないけど -
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60366 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:22:06 ID: rNZW6QUXSW
・クレーンやロボットアームなどと違いただ巻き取っただけのチェーンは戻そうにも真下にたれてしまうだけなので作業員が船などを使って定位置までひっぱらなくてはならない
・艤装を格納庫に戻す方法は完全に謎、一応扉があるので閉めたあと水を抜いて作業をすれば可能か？
手間かかりすぎやろ、どうせ設定を語る気一切無いなら余計な描写入れるなよと。しかも後半は蒸着・・・
たまに「原作からして設定は殆ど語られないんだから」という擁護があるが設定が語られないのと作中の描写に一貫性が無いのは天地の差があるんだよって言う・・・ -
60367 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:25:26 ID: eC23gU+nyL
>>60350
主人公が陽炎だったら希望が持てる
なんせ例えるなら高級なスパイスに厳選した具材で作った比叡カレーみたいなもんだったからな
もう腐るほど言われてるが声優、作画、音楽各々の素材は良いのにどうしてこうなったって言うアニメな訳で
ちゃんとまとまっている話を元に素材を生かせば何とかなるだろう
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60368 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:31:29 ID: 9kS8Pt0z0z
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60369 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:34:49 ID: EaFgLguy5n
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60370 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:40:31 ID: ZW7xkNbuEa
>>60363
脚本を作った時期には「霧島は眼鏡がないと〜」という設定が存在しなかった可能性があるよ
霧島改二・時報の実装は2014年3月だが、
アニメには基本的に2014年2月以降に初めて出てきた要素は反映されていない
例外は、「ケッコンカッコカリ」とMI作戦に関連する要素（中間棲姫など）だが
前者は早い段階で名前は出ていたし、後者はミッドウェーネタをやるつもりだったから画は出来上がっていたのなら変ではない
で、2015年1月実装なので、吹雪改二は外見が反映されていない
インタビューでは「胸囲の格差社会ネタがやりたかったから、改二ではなく改の外見」というニュアンスの答えで誤魔化しているけれど
実際には単に反映が間に合わなかっただけという可能性がある
（吹雪改二も胸は大きくないため、外見を改二仕様にしても胸囲の格差社会ネタは使える。つまり「オチのため」は理由にならない） -
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60371 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:40:33 ID: 13lnsvzrfc
>>60361
それは運営の目的の話だから。レズ設定のための。
大井の場合だって見境無く噛み付きまくるキチガイクソレズだけど、それならいいのかい？レズ表現強化のために他を全部敵に回してるとか不仲って事なんだけど？
構図としてはそれほど違いはないと思うよ。
それに、騒がれると何か困るとかそういう事？ -
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60372 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:41:22 ID: y9NH9IGUSN
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60373 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:44:06 ID: rNZW6QUXSW
仮に艤装を水中で保管しなくてはならない理由がある場合でもたとえばこういう感じの構造なら安全性も高く出撃後の作業も楽になるのではないか？
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60374 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:44:14 ID: 13lnsvzrfc
「唐突シリアスが問題だ！」と唐突に語りだしてガン無視とかいう。
あっ……察し。 -
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60375 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:47:10 ID: N+UqZx/agy
>>60370
そうは言っても、メガネを外す外さないはほんの数秒のシーンでしかも本筋に全く関係のない要素
しかも時報はアニメ放映の一年近く前に実装された（つまり収録等はもっと前）わけでさ
原作ががっつりかかわってると公言してた割にほんのちょっとの修正すら出来なかったの？ っていう -
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60376 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:50:57 ID: y9NH9IGUSN
いい加減レズの仕業レズの仕業との連呼で
吹雪の仕業のモノマネするはやめておけ -
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60377 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:53:09 ID: 13lnsvzrfc
決められた範囲内での事なら誰も差別や迫害なんてしてないし、カミングアウトはもういいよ。具体的な反論にもなってないよ。
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60378 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:55:05 ID: J01LhH/3uz
まあクソレズってのはあくまで表面的なもので、根本的な問題は作品中における人間関係がほぼ「依存」か「ヒステリー」しか無いのが問題だろ。
特にスタッフがある程度力を入れたであろう部分が特に顕著。ことに象徴的なのは大井。
逆に大して重要視していなかったであろう金剛・吹雪あたりは途中まではそれなりに良かったんだが……
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60379 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:58:37 ID: 13lnsvzrfc
うんまあ、レズに拘らず、「普通の友情」とかでも良かったんじゃないの。百合豚さんだったらそれでも妄想で美味しく頂けるただろうし、普通に見ている人だって嫌悪感は抱かないだろう。
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60380 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 14:59:10 ID: vtwv0r9NDw
大井？あのヒステリーババアのことかな？
一回那珂ちゃんと瑞鶴に謝れよな -
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60381 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:03:14 ID: Ib6rNACPVk
単純に、アニメ放映時までの原作レベルのレズ化であれば
島風や赤城、足柄とかみたいなレベルの話じゃなかったと思う
問題はレズ要素(だと制作陣が思ってる何か)を過剰投入したせいで
原作のレズ要素以外にまだまだあった魅力が塗り潰された事と
レズ描写としてもレベルが低くて単に嫌なキャラになってた事と
じゃないかと思うんだけど、違うのだろうか
史実がどうとか乗組員の方がどうとかじゃなくて
もっと単純に、嫁を別人されたのが問題じゃないのか?
あぶきただとかおおきただとかレズかどうかだとか以前に
どういう方向にしろ 人(格)が変わる のが一番の問題だろ? -
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60382 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:07:06 ID: 9+0Lgdg6Cm
球磨「大井。艦娘主導の、新艦建造許可が出たのはいつだったクマ？」
大井「ええと…2年前です」
球磨「北上が一度いなくなったのは？」
大井「……2年前ですね」
球磨「もひとつ質問いいクマ？」
球磨「木曾 どこに行ったクマ？」
大井「……姉さんのような勘のいい艦娘は嫌いよ」 -
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60383 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:08:13 ID: rMkv2JmwMP
百合描写がお砂糖なら、クソレズ描写は発ガン性物質だと思う
中身以前に、見た目だけを真似ただけの偽物だよ -
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60384 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:08:32 ID: 13lnsvzrfc
>>60381
>どういう方向にしろ 人(格)が変わる のが一番の問題だろ?
そういう確かに根本はそこ。
レズでも何でも最初からそうだったのなら誰も文句は言わないし、
ゲームジャンルがレズやら何やらならやはり文句は出ないだろう。
この作品は公式から滅茶苦茶に変えてくるから恐怖と不満でごった返してるんだよ。
阿武隈なんて確か改二を残しているだろ？俺なら心配するよ。 -
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60385 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:12:09 ID: 13lnsvzrfc
砂糖っていうか、頼んでもいないのにどんどん盛られたせいで、人によっちゃチクロとサッカリンくらいの違いにしか見えないけどな。
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60386 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:16:40 ID: rNZW6QUXSW
最近加減を間違えてる萌えアニメって多いよな・・・
いくら甘党でもどんぶり一杯のサッカリンは食えん -
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60387 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:16:40 ID: ScO6pq8tgh
>>60371
レズを撲滅すれば艦これや阿武隈から問題発言が消えて無くなるわけじゃないんだから切り分けるのは当たり前でしょうが…
今回どっちかというと槍玉に挙げられているのは一水戦旗艦としての発言の中身
そのために必要なのは阿武隈と北上を切り離すことではなく阿武隈に一水戦旗艦の属性をしっかり持たせること
あぶきたの暴走を止めるのはその次に回ってくる
大井も大井でレズと暴言を別個に対処しなきゃならないし、そこで優先や順序が発生する
こっちは腹黒キャラも実装当初からあったわけだし尚更レズと別件で考えないと仮にレズが消えてもクソみたいな性格だけが残っちゃうよ？
そういう個別の対策が求められるわけでレズの撲滅しか考えないのは浅はかだと理解してください頼みます -
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60388 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:21:23 ID: ZW7xkNbuEa
>>60375
言っちゃうと、結局は内部事情がわからないから、答えは出ない
・アニメの当初の放映予定は2014年夏なので、制作は（いつだかわからないが）もっと前からやっていたと「予想される」
・霧島の時報は2014年3月28日実装なので、収録は（いつだかわからないが）もっと前にやっていたと「予想される」
・ゲームで実装される要素が、実際にいつ完成したのか不明
>原作者ががっつり
これも、自称がっつりとかがっつり（主観）の可能性はある
例えば、アニメで水着のシーンが必要になったのに、原作者がアニメ用に水着のデザインを用意していない、など
（世の中には小説のアニメ化に際し資料を800ページ用意し、舞台となる航空都市艦の3Dモデルを提供し、ダンスシーンの振り付けを自分で踊って資料を作った小説家もいる。）
（ここまでやっていたら「ガッツリ」と言えるだろうけれど、艦これアニメは……？）
・セリフ全部チェック
・描写される全てのシーンをチェック
・小物類の間違いまで指摘する
・背景美術も指摘
・食事についても指摘
どこまでやっているのだろうか、と -
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60389 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 15:28:46 ID: y9NH9IGUSN
>>60375
がっつりとは関わってないと思うよ。版権承諾やコピーライトの分裂とか
フィギュアでアニメVerがあったり公式関係者がツイッターでアニメ10話叩いたりと
別物でゲームに取り入れたれたアニメ要素は別作品同士のコラボに近い
下手すると過去にコラボして専用の敵艦と味方艦を用意してアニメ1話の
エンドカードで伊401を先行公開したアルペジオの方が関わってる面が多い -
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60390 削除しました
削除しました ID: 13lnsvzrfc
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