7.7万
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53341 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 11:32:10 ID: blA4HrRuk6
ツイッターで告知されてからはわりとすぐに実装されてる気がするから
1月中に霞も皐月も改二になる…といいなあ
今年は14年並にガンガン実装してくれよ、期待してっからな！ -
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53342 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 15:04:43 ID: g2oDxCIpLr
とりあえず最低限、新規艦を越えるペースで改二実装しないと本気でいつまでも終わらんので
仮に毎月二隻でも年24隻にしかならんからな・・・
アクティブ稼ぎにしても収集イベやドロップ絞りで禿げさせるよか改二ガンガン実装してレベリングに励んでもらうほうが評判いいだろうしがんばってほしい -
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53343 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 16:02:52 ID: nDCCcuf6ky
>>53336
上位互換と下位互換で溢れる現状もあれだけど
秋津洲みたいに本気で使いようのない艦は本当にどうにかして欲しいな
速吸も使えないことはないけどぶっちゃけどうにか使い道はないかって無理矢理使い道探してる状態だし
ルート固定とかで無理矢理使わせるのも差別化とは言えないし
スキル・アビリティ制とか導入してどの艦もちゃんと使い道が出来るようにして欲しいわ -
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53344 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 17:05:29 ID: DcNpVRkntR
>>53343
スキル制は今まで以上にキャラ格差広がるだけだぜ
ある程度必要枠はいるけど誰使っても基本的なプレイはできるっていうのが艦これのウリなわけだし
ただまあ補助艦艇については別の使い道用意してほしいところではあるな -
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53345 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 17:14:55 ID: Kv7v75oYMc
>>53342
全ての改ニは「存在する」といっただけで、全て「実装する」とは言ってないんだな。 -
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53346 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 17:23:31 ID: ev1QnbdNzf
ここでみかけたけど特殊艦は支援組に組み込むと特殊効果がつくでいいんじゃねと
例えば（ほぼ道中限定効果だけど）到着率アップとか命中率アップ、戦艦少女にあるらしい本隊全体強化効果とか
特殊艦を組み込む関係で支援全体の火力は落ちるし良い調整だとおもうんだけどね
あとはふぁてごの概念礼装みたいに能力強化艦をダメコン枠として実装するとか
√固定艦として利用されるよりも健全に思える
もちろん現在の特殊艦を本隊に入れてクリアするのも当然有りだけど幅を増やして欲しいね横に
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53347 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 17:23:54 ID: TBrYi+U+uj
スキルは最初入れるつもりだったんだけれど、強い艦ばかり使われることになると思ったってことでやめたんだったっけ
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53348 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 18:44:44 ID: nDCCcuf6ky
>>55344
でも性能的には駆逐艦なら夕立綾波雪風島風とその他大勢みたいになっちゃってるし
そもそも駆逐艦自体が遠征要員以外だとルート固定要員みたいなもんだし
もうちょいどうにかならんもんか…
理想としてスパロボみたいなシステムでキャラの強弱はあるけど
養成によって愛さえあれば格差をなくせるっていうのだと良いんだけど -
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53349 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 19:22:10 ID: QPpzWE4AcT
>>53347
特定の艦を入れることで合体攻撃とかスキルとか入れる予定だったけど
艦隊が固定化するから止めたとかだった筈
今ソース確認できないからあれだけど -
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53350 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 19:47:00 ID: jqdihb+tTi
>>53348
本来は駆逐艦は将棋で言う歩のポジション（使い走り兼替えが簡単に利く）なんだけど、
艦これはそっち的な運用は（ゲーム的にもキャラゲー的にも）やりにくい構造だから
駆逐艦の存在意義が薄いんだよねえ。軽巡や駆逐を戦闘で積極的に使う理由がない。
「水雷戦隊（軽巡と駆逐）で艦隊組むと回避と命中ががっつり上がります！」
みたいな戦闘ボーナスがシステム的に付くとかやってくんねーかな
艦隊平均レベルと最低レベルによってボーナスに補正がかかればなお良し -
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53351 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 19:55:51 ID: BV6UMty2Cm
実質的に4コス軽巡とか秋月型・摩耶、阿武隈に装甲空母系はスキル持ちみたいなもんだけどなあ
中破でも昼戦キャップに到達する大和なんかもペナ無効スキルに等しいわけだし
結局の問題はシステムを入れても実用の面で先行者の出した攻略一択になりがちな難易度調整なんだと思う -
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53352 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 20:19:33 ID: xP6Rp7wLmP
しゃああああ！！
正月任務全部終わったああ！
中部が、まじで不安要素しかなかったけど、結局は１～３目の羅針盤が最大の強敵だったな。
６－１クリアーして６－２は、なぜかストレートで行けたからそのまま海域攻略までした。
でも、沼りそうな人は沼りそうな心臓バクバクの海域だったわ。
それでも、羅針盤ゲーに比べたら毛根は大丈夫だったが。
なんか、クリアーしてみると「そういや、羅針盤に泣かされるゲームだったな」ってすごく懐かしい気分になれた。
ところで、熟練さんはいつ使うのだろうか？ -
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53353 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 20:24:52 ID: zA/op3vHDi
「漲る戦艦魂！大艦巨砲なお正月！」終わらせた。航戦×4駆逐×2で、扶桑と山城の2スロに瑞雲ガン積みしていけばボスマスでも優勢取れるのね。弾着射撃であっさりと殲滅できるね。
で、次の「迎春！「機動部隊」抜錨せよ！」はまだ5-3のゲージ２回しか割っていないので諦めかな。5-3はあせって突破しようとすると碌なことにならないみたいなんで。 -
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53354 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 20:26:44 ID: Kv7v75oYMc
お疲れ
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53355 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 20:28:15 ID: xP6Rp7wLmP
>>53347
艦種ごとのスキルとかならどうだ？
軽巡を旗艦にすると、駆逐の回避と火力が上がるとか。
戦艦二隻で、全体の火力上昇とか。
そういう、編成で発生する効果とかなら好きな艦娘入れられやすいしアリと思うんだが。 -
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53356 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 21:33:30 ID: nDCCcuf6ky
>>53350
出撃枠は6隻で戦闘も昼戦夜戦合わせて三順で敵を倒さなきゃならない上に
こっちは大破出るとロスト防ぐために撤退しなきゃならないから
支援艦とか駆逐艦の脆くて火力の低い艦は正直活かしにくいんだよねぇ
そのせいで編成も固定されがちだし
六隻制限なくしてコスト制で艦隊組めて艦隊司令部の機能がいつでも使えたら
結構編成に多様性が出ると思うんだけど -
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53357 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 22:58:17 ID: lfURDmG+vq
>>53350
一応小鬼キラーに駆逐艦を採用する選択肢は出たけど副砲や爆撃でよくね？って感じではあるよね。
夜戦補正により重巡が、熟練度により空母が強化されたようにもっと根本的なテコ入れは確かに欲しいね。
>>53351
ある程度攻略パターンは固定化してくるとはいえ別に一択まで絞られるというわけではないような。
実際先行組と後発組では攻略編成にだいぶ差があったりもするし、攻略者によっても編成が全然違ったりするし。
>>53352
任務完走おめ～。自分も後に続きたいところ。まあまだ2-3任務やってるとこだがｗ
てか1-3一発クリアだったのに2-3の羅針盤に負け続けてる件について。
瑞穂入れてるからだいぶ楽なはずなのに確率とはほんとわからないものだ・・・。 -
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53358 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 01:46:17 ID: UyvMDBosLF
>>53356
六隻編成ルールが不自由の原因なのは明らかなんだけど
かといってコスト制にしたら問題が解決するかというと、実はそうでもない
俺も同じことを考えていたんだが
「駆逐艦娘は低コストなのでたくさん組み込めます」としたところで
「攻撃を受けたら事実上敗北となるユニットが増える」だけなんだ
プレイヤー側の敗北条件が「誰か一人でも大破」である以上、
やられやすいユニットを増やす意味があんまり無くて
結局少数精鋭の方がいいとなってしまう
ロストしないならいいんだけどね -
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53359 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 08:35:28 ID: nDCCcuf6ky
>>53358
ロストなぁ、正直もう撤廃していいルールな気がするよ
現状じゃプレイヤー側と運営側両方の足を引っ張るだけのシステムだと思う -
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53360 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 09:20:07 ID: TBrYi+U+uj
艦これクローンのゲームで、ロストを採用してるものでも完全にロストする前に回避手段が用意されていたり、
そもそもロストが有名無実化してたりするんだよね -
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53361 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 10:39:57 ID: po9ZQMYTsj
駆逐艦４隻を駆逐隊としてまとめて、戦艦並みの堅さの１ユニットとして艦隊に入れられるシステムとかはどうだろう
結構複雑になっちゃいそうだけど、少数の大型艦に多数の小型艦が随伴する「艦隊っぽさ」は出ると思う -
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53362 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 11:03:19 ID: jqdihb+tTi
思い入れを深めるのに一役買ってるから、ロストは悪くないシステムだと思うんだけど
艦これの戦闘システムとはいまいち噛み合ってないね
駆逐はファミコンウォーズの歩兵みたいな性能なのにゲームはFE、みたいな。
>>53341
それは結局コスト制なのでは？
大破したら駆逐一隻付けて撤退可となればそれっぽいが -
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53363 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 11:57:12 ID: blA4HrRuk6
ロスト撤廃は嫌だなあ、ロストあってこその艦これだと思ってるから
そこは譲らないでいてほしい
じゃあどうすりゃいいのっていうとわからないけど… -
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53364 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 12:08:12 ID: po9ZQMYTsj
>>53362
コスト制の問題は上でも言われてるように「やられやすいユニットが増えても意味が無い」事なので
なら駆逐艦を纏めて一つのやられにくいユニットにできるようにしてはどうか、というのがこの案
実際旧軍でも「４隻の駆逐隊で一つの軍艦」みたいな扱いだったらしいし
まあシステムを大幅に書き換えなくちゃい上に、駆逐隊を編成したり解除したりするのも面倒だろうからあまり現実的ではないかもしれんが… -
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53365 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 12:37:06 ID: hTQlFbYpuf
個人的には水雷戦隊（軽巡1～2+駆逐艦）を組んだら戦闘フェーズが変化するシステムが欲しい。
今の、水上打撃部隊に一方的に有利な「戦艦入りで二順攻撃」「制空権取って観測射撃」の
対になる戦闘システムみたいなの。
例えば敵に戦艦が居ても一巡攻撃にできるとか、二巡目の前に一回雷撃戦挟むとか、
夜戦で二順攻撃できるとか。
観測射撃に対しては、艦隊の対空と回避が高ければ確率で索敵範囲から離脱できるとかね。 -
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53366 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 14:09:42 ID: nDCCcuf6ky
>>53363
ある意味ロストがあるのがウリってとこもあるとは思うよ
でもキャラゲーでオンゲーの艦これとじゃ致命的に噛み合わんなってやってて感じるんだよな
例えばファイヤーエムブレムとかタクティクスオウガも味方がやられたらロストだけど
一人用ゲームだからそうなったらセーブからやり直すくらいで済むけど
こっちはオンゲだからロストしたら取り返しが付かない
それがケッコン艦だったり一品物のレア装備なんか付けてたりしたら目も当てられない
思い入れが出来るって言ってもその分ロストした時のダメージがでかくなるし
実際お気に入りの艦娘を轟沈させたから引退しますって人を何人も見た
引退する人が増えてプレイヤーと運営、どっちにとってもマイナスだ
しかも良くないことに慢心だなんだと死体蹴りをする奴までいる、これはプレイヤー側のモラルの問題だけど
まぁ今更ロスト撤廃なんて万に一つもないと思うけど、俺としてはロストなんてシステムなかった方が良かったと思うよ -
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53367 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 17:04:49 ID: g2oDxCIpLr
艦これの戦闘の何がいけないかって、対人要素一切無しの完全一人向け作品なのにプレイヤーより敵のほうが圧倒的に有利な状態が恒常化してることだと思う
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53368 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 17:25:28 ID: eH5WHvdQFQ
そこらへん、ナチュラルドクトリンも同じだったな
プロデューサーの趣味なんだろうけど
艦これは簡単なブラゲーだから敵は弱くてもよかったんじゃないかな？ -
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53369 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 17:58:39 ID: g2oDxCIpLr
基本ステータスは敵のほうが圧倒的に勝ってるので一見すると敵が優位に見えるゲームでも
アクションやシューティングならプレイヤー操作による防御行動、ＳＬＧやコマンド入力式ならスキル、戦術、戦略でひっくり返すといった具合に何らかの対処法は用意されていて実はプレイヤーのほうが優位と言う作品が殆ど、良作と言うのはそこを気付かせないようにうまーく作ってある場合が多い(もちろん例外は存在するが
しかし艦これはいついかなるときもどんなに敵が強くても正面決戦これしかない
それで基本ステータスも敵のほうが強い
しかも勝利条件まで敵のほうが有利というね・・・
プレイヤー側の勝利条件は敵ボス艦隊旗艦の撃破、場合によっては敵ボス艦隊の殲滅（掘り時など）に対して敵の勝利条件はボスにたどり着かれる前に一隻でも大破させる、たどり着かれてもボスのＨＰが1でも残れば勝ちっていう -
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53370 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 18:26:58 ID: blA4HrRuk6
>>53366
うーん
艦これがここまで大きくなったのは、キャラロストっていう厳しい設定があったからこそだと思うんだけども
13年ころ、艦これに注目が集まってプレイヤーが激増してたころには「キャラロストがある」という点が強調して語られてたと記憶してる
それでキャラに愛着が湧いて二次創作が活発化して…ってね
ロストした人が引退して人が減るっていっても、そもそもロストがなきゃこんなに人増えなかったんじゃないかなあ
ロストなんてないほうが良かったってのは、今だからこそ言える結果論なんじゃないかなあ…と
俺もあなたもそもそも着任してなかったかもしれないね -
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