7.7万
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56911 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 22:45:25 ID: jqdihb+tTi
>>56908
全体的に、史実の性能や運用をゲームに落としこむ発想・アイデアか、それを実装する技術力か、
もしくはその両方が足りてないんだよね。アニメ艦これを見るに、前者の欠如がより深刻だと感じる。
秋津洲や速吸とか、どうにか役割を持たせようという努力すら見えないのは持て余す以前の状態。
やる気あんのかって感じだわ -
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56912 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 22:51:04 ID: Kv7v75oYMc
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56913 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 22:51:22 ID: I0u6e/IQZG
戦車なんかだして結局何がしたいのかよくわかりませんわ
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56914 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 23:14:50 ID: BV6UMty2Cm
ゲームデザイン自体が拡張性を持った作りじゃないから扶桑型みたいな構造になっていくのは半ば諦めてる
とはいえそうなると行き着く先はインフレかバカゲー化になるからそこはVitaが頑張ってほしかったんだよな -
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56915 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 23:44:51 ID: F92l006yl1
つか妖精さんサイズの戦車とか妖精さんの陸戦隊とかが同じサイズの陸戦型の深海棲艦とそこいらでチマチマドンパチされても人類側が追い詰められてる感じがまったくしないし旧式の銃火器で倒せそうな気がするんですけど…
たしかに小さいサイズでわらわらしてて一般人には倒せないヤツらってのは脅威には違いないけどさー…
今からでも艦娘の戦闘時のサイズと深海棲艦は一般人の何倍もデカイって変更してもいいんじゃないかな… -
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56916 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 01:20:15 ID: g2oDxCIpLr
自分は小さいからこそ恐怖なのだと思う
アニメの戦闘シーンの表現を採用するならモデルがどの戦車かかにもよるが模型サイズでありながら最低限の装甲兵器としての火力と装甲を有していることは間違いない
そんなのが仮に数十両上陸して街中に入ってゲリラ戦でも展開されたら厄介なことこの上ない
民家の軒下、排水溝、垣根の隙間などあらゆるところに入り込みどれだけの数がどこに隠れたかもわからずどこからともなく砲弾が飛んでくるという状態になる
こうなればもうどうしようもない、ちまちま探し出しては潰して行くにしてもその間に不意打ちでどれだけ死人が出ることやら・・・余裕で負けもありえる
基本艦娘にしろその艦載機にしろ「あの性能であのサイズ」なのが最大のチートだと思うのよね -
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56917 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 02:57:47 ID: GfISgdWM4B
アニメの表現を都合良く取らず全体を見るなら
空母は陸上でも艦載機が飛ばせて戦闘機は駆逐艦を吹き飛ばすほどの機銃を撃てるのに
深海棲艦側は兎も角艦娘側で揚陸装備としての戦車なんか必要なのかって話になるけどなー
そもそもの話、アニメという作品自体の整合性がどうこういう前に
揚陸装備どころかあきつ丸より先に公式サイトができてた作品の描写を
後から出てきたもんの推測ソースにしてどうなるっていう話でもあるし
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56918 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 06:49:39 ID: Kv7v75oYMc
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56919 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 08:22:50 ID: g2oDxCIpLr
>>56917
まあ安易にアニメを出したのは不味かったな申し訳ない
ただ実際既存の艦艇等の兵器に対して脅威になるってんだから深海棲艦と艦娘には見た目よりはるかに火力と耐久性はあるのだろうと思うのだがどうだろう
少なくとも機銃掃射等で潰せる代物ではないと思うの、いや仮に小銃などで倒せるにしてもやはり十分な対人殺傷能力を持っているというだけでも脅威かと
それに艦載機だけであの小さな敵戦車を駆逐するのは困難だろうし敵も当然艦載機を飛ばしてくるだろうしね
やはり艦娘側にも戦車は必要だと思う・・・八九式じゃ駄目な気がするのはさておき・・・・ -
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56920 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 08:43:29 ID: I0u6e/IQZG
戦車が出てきたってことは艦娘は地上だと役立たずって扱いなのか
んな馬鹿な、駆逐艦ですら大戦中の戦車より火力も装甲も上のはずなんだけど
設定ガバガバすぎないか？ -
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56921 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 08:47:02 ID: uSRbC7sc78
ゲームシステムそのものを変えないともう無理になってきてると思う
元々2-4までのゲームだったから良かったものの、運と試行回数でクリアしろ、
隠し要素は全てユーザーの人柱で解析しろってやり方がそもそも異常だし -
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56922 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 08:56:22 ID: Q7fz1whMww
史実の事とかよく分からないけど、これ一応船のゲームだよね？
戦車？ -
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56923 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 09:03:32 ID: g2oDxCIpLr
>>56920
陸上じゃ砲撃できないんでねえの？
アニメで空母は陸上で艦載機発進させてた？・・・うーんまあそう、そうねーorz
まあ結局これもいつもと同じで突き詰めればたぶん公式側は何も考えてないんだろうなあ -
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56924 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 09:05:34 ID: Kv7v75oYMc
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56925 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 09:07:14 ID: Q7fz1whMww
凄く強くなったWG42があるじゃない
あれではダメなの？どうしても戦車じゃないとダメなの？ -
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56926 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 09:18:37 ID: g2oDxCIpLr
リアルでも航空機があれば戦車不要論は基本否定されてるのにましてあんなに小さい戦車相手じゃさらに厳しいものがあると思うの
まして基本市街地と山と森ばかりの日本じゃなおさら・・・
まあでもやっぱり公式がそこまで考えて設定してるかは限りなく怪しいものがあるが -
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56927 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 09:23:03 ID: GfISgdWM4B
1戦しか同じ海域に留まれないで狙った場所に行けるかも運次第なゲームシステムと
敵陣地への支援砲撃から必要に応じた撤収・回収まで海軍の支援が重要な揚陸戦と
絶対噛み合ってないよなぁ
これまでの法則からして敵の方が雑魚の数もエースクラスの単純性能も上なのに
数が限られて継続的な支援もない艦娘式じゃ陸だと勝てないだろうに -
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56928 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 09:27:16 ID: g2oDxCIpLr
とよくみたらWG42はロケランか・・・すまない
でもこれ艦娘に装備させて陸地てくてく歩かせて見つけ次第その周辺物ごとまとめて粉砕するのか・・・
そもそも陸上で艦娘がどうなるかわかんないからなんとも言えんが・・・まあ文字通り家に入り込んだ鼠一匹駆逐するために家ごと爆破するような戦いになるのは間違いないな
勝っても負けてもその土地にはもう何も残らんね
やっぱり小さいのはそれだけでチートだわ -
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56929 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 12:47:46 ID: qo41/cKmBR
>>56924
主に陸軍特殊船、今のところあきつ丸位かな
基本海戦だから陸軍も支援しないととも -
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56930 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 12:58:38 ID: g2oDxCIpLr
まるゆの運荷筒を改修すればあのサイズなら数十両運べそうとか思ってはいかんのよな・・・
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56931 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 18:11:42 ID: nDCCcuf6ky
>>56920
アニメでは艦娘は陸上では無力だって描写されてたから
多分公式設定では陸じゃ戦えないんだろう、船だからね -
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56932 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 18:44:53 ID: GfISgdWM4B
赤城加賀「お、そうだな(陸上で艦載機を飛ばしながら)」
でも陸上での戦闘が出来ないなら
基礎訓練としての体力作りは兎も角特訓では体幹以外を鍛える意味がないと思うんだけど
なんで吹雪は走り込みやスクワットを自主練にして他の艦娘も止めなかったんだろうね
特訓で鍛えてた内容に対応する活躍や挽回をしてたわけでもなし
アニメの描写に「記号」以上のものを求めても意味がないと思う
製作陣の誰かは忘れたけど「アニメも二次創作」的な発言が有ったしね -
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56933 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 18:58:23 ID: g2oDxCIpLr
まあでも多分ゲームのほうでも艦娘は陸じゃ戦えんのだろう、わざわざこういうのを出してきたということは
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56934 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 19:07:20 ID: I0u6e/IQZG
こりゃ今までのアンソロが軒並み死に絶えますね…
アンソロだから別にいいっていう意見はともかく
艤装付けて陸で戦うと打ち上げられた魚みたいになるのか（困惑）
人型のメリットが無くなるぞ -
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56935 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 19:19:25 ID: 1raQOjXMIj
そもそも陸上の深海勢ってどんなんなの？という疑問が（戦車とか歩兵に該当するやつ）そもそもいるのか？
思わず艦娘の人型は提督にしか見えていない幻覚説を思い浮かべてしまった
そこにあるのはただの軍艦なのに…的な
我ながらそれはちょっと…てなった -
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56936 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 19:24:01 ID: g2oDxCIpLr
人型のメリット・・・とりあえず戦闘はできないにしても自力で陸上を歩き回れるだけでも十分に感じる、あとは実用性は不明だが一応殴り合いも出来る
巨大ロボとかなら人型である意味を考えなきゃアカンだろうが艦娘や深海棲艦の場合あのサイズであの性能を実現してる時点で通常兵器に対する優位性としては十分すぎるのではなかろうか？ -
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56937 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 19:56:16 ID: GfISgdWM4B
>>56935
泊地棲姫や港湾棲姫の頃からそうだったとはいえ深海の陸戦ってなんぞや、って感じになる
もうこれ(深海棲艦がどういう存在なのか)わかんねぇな
>>56936
陸を歩くのも格闘戦も、更には各関節の可動範囲が広いことによる視角射角の向上も
全部、生体部品を持った人型じゃなくても余裕で出来るんですけどね
そもそも原作にしろアニメにしろ、ちゃんと公式作品として手掛けられたもので
「既存の通常兵器と艦娘及び深海棲艦の具体的な性能比較」がないし
同様に「普通の人間やそれらが住む市街地への攻撃中の様子」もないから
「あのサイズであの性能」とサイズに対する性能の高さを主張しようにも
実際に現実に落とし込んだらどうなるかなんてサッパリわからないのがどうにも -
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56938 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 20:12:15 ID: g2oDxCIpLr
そうねー、けっきょっくどんだけ突き詰めても想像、妄想の域を出ないのがつらい
性能の高さに関しても「脅威扱いされるくらいだから既存の艦艇を沈めるのに十分な火力はあるのだろう」と言う仮定で書いてるだけやし -
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56939 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 20:16:03 ID: uSRbC7sc78
人型、ラジコン操作の戦車？
でも船が大破すると無力になるけど…
上陸って事にさせるのなら継続ダメージとかそういう形にしないと不自然になるだけでは -
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56940 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 22:15:54 ID: F+SAeKuA7K
今6-3のラストダンスなんだけど、なかなかにボスを落とせない
編成は
千歳55 瑞雲12型、FuMOレーダー、甲標的
大淀98 3号砲×2、観測機、32号水上
神通91 2号砲×2、夜偵
夕立98 秋月砲×2、三式ソナー
綾波84 秋月砲×2、三式ソナー
時雨92 魚雷×3
なんか装備や編成で問題はありますでしょうか？
夕立と綾波もソナー下してカットインに賭けた方が良い？ -
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