7.7万
-
61981 削除しました
削除しました ID: VGQ1Z1uKQm
削除しました
-
61982 削除しました
削除しました ID: VGQ1Z1uKQm
削除しました
-
61983 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:03:30 ID: jqdihb+tTi
>>61978
・敵の編成がほぼ固定なので一方的にメタれる
・最初の一発は必ずこちらが先制できる
・連合艦隊
・支援艦隊
・敵全員レベル1
・中破ストッパー
・艦載機熟練度
・先制爆雷
・敵の不利陣形での縛りプレイ（単横潜水艦隊等）
etc.
幾つかは敵がまだ習得してないだけとも言えるが、逆に言えば習得するまではこちら側のみの有利要素だ
まあ、これだけの有利要素付けて尚運ゲーになるほど敵（というか「高難易度」海域）のスペックや仕様が理不尽ということでもあるのだが -
👍0👎0
-
61984 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:19:23 ID: SXBhrLOexY
でも敵は資源が無限なんだよな……だからいくら艦載機が落とされても気にしない、ボーキを節約＝空母の火力を落とすということをしなくてすむ
しかもたいてい4連戦させられるうえ、敵は常に燃料弾薬艦載機MAX。こっちはボスいくまでに艦載機ボロボロだよ…… -
👍0👎0
-
61985 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:22:50 ID: Kv7v75oYMc
-
👍0👎0
-
61986 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:37:38 ID: g2oDxCIpLr
年四回の期間限定イベントが実質本編と言うつくりで時間当たりで入手できる資源に限度がある以上無限と言うには程遠いと思う
-
👍0👎0
-
61987 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:47:43 ID: SXBhrLOexY
1戦だけしかしない敵空母の搭載数が空母棲姫だと168機、道中3～4戦のこちらは1スロあたりだいたい10～30くらいの搭載数80、最大でも加賀さんの98機。
連戦しなきゃいけないこっちのほうが搭載数で圧倒的に負けてるっておかしいだろぉそれよぉ
でも仮にこっちの空母が1スロ50とか60とかだと制空権確保でも周回するだけでかなりボーキ飛ぶのよね……どういうことなの…… -
👍0👎0
-
61988 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 15:56:35 ID: JL0wdUoF95
敵の数が３倍なら、１機が４機落とせば良いだけじゃ！
-
👍0👎0
-
61989 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 18:16:21 ID: kQQHYchoYW
>>61967
敵の装甲耐久の話だぞ。君の言うような運営像なら絶対上げてくるだろって。敵の火力は関係無い
で、キャップ撤廃で影響デカイのは、夜より昼砲撃だろうな
主主主偵の昼カットインとかが有効になり、そしてそれに対応した敵が絶対出てくる
またそういうのに限って逆に徹甲弾効かなかったりするんだぜｗ
キャップ撤廃してもそんなに火力上がらないと言うなら、それはそもそも俺のレス先の ID: jqdihb+tTi や
キャップ上限突破した超火力で敵を薙ぎ倒したいというこれまでも複数散見された意見と根本から反する
「キャップ撤廃して超火力使いてえ」と「キャップ撤廃してもそんなに火力上がらんから撤廃していい」では、同じキャップ撤廃派に見えて実は根本で真っ向から対立している
キャップ撤廃しない運営を叩きたいだけだから気にしないというのでもなければ、君らはお互いによぉ～く話し合う必要があるようだな
ちなみに俺の反論は「キャップ撤廃しても君らの言うような糞運営なら超装甲超耐久の敵を増やしてバランス崩壊するのがオチだろ」なわけだが、俺の意見となればまた別にあったりする
>>61968
そのへんは攻略法が確立されてるから案外平気。5-1は羅針盤のが強敵だったりするしね
それより目下の懸案は攻略法のはずの基地航空隊が未だに未実装の6-4
>>61973
基地航空隊はバグ直してもまだバグ残ってたレベルだから、全部直してからでないと仕様説明もできないんだぜきっとｗ -
👍0👎0
-
61990 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 18:19:38 ID: kQQHYchoYW
>>61974
wiki調べろも用語集という名の取説見ろも大して変わらなくね？
それよりも、各要素に慣れるための順を追っての海域デザインなどの、「プレイを進めていけば自然といくつもチュートリアルをクリアしてる」みたいな構成が大事
艦これは当初には無かった要素が後付けで満載されてるゲームだから、そういう構成が無い
まあ新要素追加するたびにそのチュートリアル的な単発任務も追加するとか、手はありそうなんだが
>>61975
新要素追加のたびにしばしば起こるバグ頻発をみるに
艦これは、後付けで追加するたびにどこでバグるか分からんようなスパゲッティ構造になってると思われる
ちょうど基地航空隊もそうなんだが、だから轟沈に関してすら未だに仕様を明かせないんじゃないかね
おそらく運営側すら仕様に確信が無い上に、膨大な試行回数以外に確認しようもないんだぜ
いざ明言後に後付けでバグって轟沈しましたじゃゲーム終了しかねないからなあ
>>61976
溶鉱炉実装時に課金誘導だと騒いでた層を思い出す論法だなあ
あんなもん課金する方がおかしいという結論で一蹴されたもんだが
ネジ課金したことない俺でも五連と三連の★MAXは持ってるぞ。色々もったいないからまだ六連にはしないけどｗ
>>61979
おみくじの当たりが前よりも引きやすくなるって、艦これというゲームにおいては物凄く重要な要素じゃねえの？
過小評価な言い回しとは裏腹に、言ってる内容では重要と認めてるよねそれｗ
既存ステージでの有利さも、日々の任務消化やEO消化においては極めて重要よ
てか艦載機熟練度が変えたのはそれだけでなく、空母同士の使用感格差もかなり是正したというのが超大事
好きな空母を無理矢理でなくある程度普通にどこでも使えるようになったのはデカイ -
👍0👎0
-
61991 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 20:10:09 ID: 7b2DCGKTxD
仮にもSLGを冠するゲームでおみくじが重要って時点で完全におかしいんだけどなｗ
-
👍0👎0
-
61992 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 22:59:07 ID: 05EUcNnbNY
元々のレベルデザインに幅があまりないのとパラメータ的に拮抗してるときのカスダメ連発みたいな「勝ちにくい」ルール設定もあって、実際のゲーム内容以上に理不尽さを強く感じちゃうんだよな。
特にボス戦反航戦とか敵編成のランダム要素の強さは反復プレイを要するゲームだと分かりやすい辛さとして捉えられがちだと思う。
-
👍0👎0
-
61993 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 23:40:37 ID: +VgAEQMo+I
>>61989
jqdihb+tTiや他のキャップ開放を話してた提督で、誰が「キャップ撤廃後に出るかもしれない、キチガイ装甲した新型相手にキャップ撤廃された後の火力をぶち込みたい」なんて話をしてたんだ？
俺は「対水上艦のこっち最大攻撃力が雷巡のカットインだからそれで倒せない装甲の敵は出せない」って言っただけだ。
キャップ撤廃すれば三式装備の連撃で普通に4-5港湾とかを昼撃沈出来るようになるし、空母の砲戦で神通棲姫とかを沈められるものと考えている。
他のキャップ撤廃派の提督も「ぶち込みたい相手」として想定してんのはそのあたりだと思うがね。
敵の場合装甲は前言った通りこちらの最大攻撃力以上は上げられないから、防空より少し強くしたらそこが限界だ。
耐久は上げてもカスダメ仕様でガリガリ削れるし、やっぱり不可能ゲーには出来ないから、何をどうしても手数が足りないレベルには上げられん。表示的に耐久が4桁表示できるのかも分からないし。 -
👍0👎0
-
61994 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 23:46:08 ID: Jq8yxOYf9e
今夏も、詫び爆撃で資源を何千何万と燃やされるだろうね
それも仕様だなんて支持する人は、燃やされる分の備蓄どれくらい見積もってるんだろ
意味もなく燃やされる資源の計算を代行してよ
-
👍0👎0
-
61995 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 00:30:59 ID: jqdihb+tTi
>>61984
まさにその通りで、今度はあちらさんのみの有利要素を挙げていくと
・コストという概念自体が存在しない
いくら沈められても装備込みで即復活するので全く痛くない
建造費も育成費も装備開発費もそれに必要な手間も全てゼロ
大型艦も動かし放題だし、大容量スロの欠点であるボーキ消費なにそれ美味しいの状態
・艦娘側に一方的に4連戦、5連戦を強いることができる。一方こちらは常にHP弾油全て満タン
さらに、対処法のまるで違う艦種艦隊を道中に配置することでボス艦隊への対処能力を抑制することができる
・勝利条件の圧倒的な緩さ
道中いくらこちらが沈められようと、艦娘側を1隻でも大破させれば実質勝利
ボス戦でも、いくら大ダメージを食らおうと僚艦が沈められようと、ボスが沈められさえしなければ実質勝利
ついでに掘りの際は更に緩くなる
・一部のバカバカしいレベルの高スペック
・編成に縛りが存在しない
・空襲、空襲マス
etc.
…とまあ、違うゲームやってんじゃねーかってくらい艦娘側と深海側で条件が違う
話を戻すと、そういうわけで敵も味方も既に独自の有利要素を盛りまくってるので、
火力キャップの撤廃は別に艦娘側だけでも問題なくね？ということ -
👍0👎0
-
61996 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 00:44:46 ID: Jq8yxOYf9e
>>61995
でもまだ、どうにかクリアしてもらわないと課金する人が減ると考えてるのか
ラスボス×６とか絶対無敵ボスは出してこないね。
敵の有利条件は、プレイヤーが絶対クリア無理なレベルまで強化し得るって意味ね -
👍0👎0
-
61997 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 01:20:09 ID: jqdihb+tTi
そりゃこのゲームには攻撃力を上げる課金手段がないからな
つーかクリア無理レベルに強化したら死ぬのは運営の方だし -
👍0👎0
-
61998 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 03:10:43 ID: 7b2DCGKTxD
問題はそれをtnksが理解できてるかどうかだよ…
-
👍0👎0
-
61999 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 07:51:59 ID: uSRbC7sc78
基地航空隊が一番無駄だと思うのは、その分敵も強くなってるから、実際は差し引きゼロ、どころか航空隊の攻撃をあたることも祈らなきゃならんから運要素が増えた事
あの演出、空襲に加えて航空隊の疲労で絶望的にテンポが悪くなった事にある -
👍0👎0
-
62000 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:20:50 ID: g2oDxCIpLr
最終海域生放送、連合艦隊+基地+支援がテンポ悪すぎてボスマスまでいった場合1枠30分で1回しか出撃できないのが普通だったからな
アレでラスダン運が悪けりゃ数十回とかどんな18歳以上を想定してるんだって言う、課金者はほぼ社会人なんだという当たり前のことを忘れてないか運営は -
👍0👎0
-
62001 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:27:20 ID: Kv7v75oYMc
-
👍0👎0
-
62002 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:56:15 ID: +slmTNINbv
>>61996
16春で甲限定とはいえ、姫6隻を遂にやっちまったからな
あれはギミックを解除したうえで航空隊が当たらないとどう頑張ってもクリアできないし
しかも、イベ開始数日はバグで航空隊が機能ていなかったせいで実質クリア不可という最早ゲームが成り立たないレベルでの有るまじき失態を晒した -
👍0👎0
-
62003 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 11:37:44 ID: EDlOI3GyCI
-
👍0👎0
-
62004 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 11:39:21 ID: qpc/ty68gG
岩川基地所属としては基地航空隊の新要素として夜戦航空支援を実装してほしい
昼で善戦したが分が悪い敵編成・・・夜戦開始とともに芙蓉部隊が到着！ていう展開。
まあ実質航空ガチャが開幕から夜戦開始時に移るだけになるかもだが・・・ -
👍0👎0
-
62005 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 12:47:19 ID: 28hcQlPa4X
夜間航空支援とかアメリカと合流できたんだから一番やりやすい気が・・・
-
👍0👎0
-
62006 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 13:05:34 ID: qpc/ty68gG
>>62005
昼戦で敵制空担当を弱らせれば弱らせるほど夜間航空が刺さるから昼戦に意味出てくるし、勝負を決めるのは夜戦なほうが流れがいいし、割と本気でどうかな、と考えてる -
👍0👎0
-
62007 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 13:59:57 ID: Kv7v75oYMc
-
👍0👎0
-
62008 削除しました
削除しました ID: 8CEAgicl3R
削除しました
-
62009 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 15:31:35 ID: 7ryHj2jWj4
最近のキャラ付け結構上手いような・・・
三年もやってるし扱い慣れてきたのかね
高雄が若干ネタキャラになってるのが残念といえば残念だが -
👍0👎0
-
62010 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 16:14:39 ID: 05EUcNnbNY
本来であれば昼戦を高い回避や補正で凌いで夜戦で有利を取るはずの駆逐艦や潜水艦すら敵のパラメータの高さゆえそこまで耐えられないからね
結局ある程度ゲーム側に難易度の遊びがないと攻略は大味にならざるを得ないんだよ -
👍0👎0