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781 ななしのよっしん
2025/10/27(月) 18:12:42 ID: Er8YGRJZ0Q
忍者と極道の極道は「悲惨な過去持ちには同情はするが悪事を働いたことは絶対に許さない」って感じで絶対悪扱いされてるからヤクザの美化をしてるとは思わないな
そのかわり「同じような悲惨な状況から悪事を働く人を生み出さないように努力する」と考えるキャラも置いてバランス取ってる -
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782 ななしのよっしん
2025/10/27(月) 22:43:05 ID: hXlRtRdfGV
忍者と極道のヤクザは戦後の治安を守ってきた必要悪で平和のために自分たちがいるとかのたまっているけどその過程で生じる犠牲は「それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない。」のノリで通すし、そのための資金集め等に殺人誘拐臓器売買とか平然とやってのける外道の極みだから
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
でしかないのよ。
孤児拾って育ててたりするけどその背中見て育った子がオレオレ詐欺の電話かけてるシーン見たときはドン引きしたぜ流石に。 -
👍3👎2
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783 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 05:39:34 ID: W8ATaH8//2
>>771
つまりヤクザとか暴走族みたいなそんじょそこらのアウトローと違って「過激な政治思想」とか「民族至上主義」的なのを掲げるからやべえ奴度、つまり危険度も上がるわけか
んでそういう思想を掲げていることが多い以上は他のアウトローと違って下手に美化するのは色んな意味で危険だから創作でもやべえ連中扱いされるのが多いってことでいいのか？ -
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784 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 11:07:05 ID: Nu7/mX1MKE
>>783
むしろ民族主義だの政治だので仮にも集団としてまとめ上げられるだけマシなのよ、それすら無くなって「全員俺が俺だけのために殺し合う」に行き着く
そしてそれは物語としてもただのポストアポカリプスものにしかならんやろ、マッドマックスとか北斗の拳の劣化版に収束してしまう
…まあ、それをさらに突きつめて、「誰かのために戦うとかカッコわりぃしアホクセーことなんてしないぞ、俺は俺の為だけに戦ってるんだ！それが自由であり、生命の本質ってもんだぁ！」みたいな、ケンイシカワが描きそうなものに仕上げるっていうてもあるけど、
それで面白くてカッコイイものを作れる作家は相当限られるだろう -
👍2👎0
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785 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 13:50:53 ID: ShjASYQ1ag
天下のポケモンがニセコイレベルのシナリオになって、本当に悔しいわ
「いい人だから」とカラスバをヨイショする主人公はなんなの？
ヤクザにいいもんとかねーだろ -
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786 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 16:16:29 ID: b2zE/UN+SZ
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787 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 19:36:20 ID: W8ATaH8//2
>>784
右翼も極まってしまえば危険度は極左と大差ないって言われたりするが正にそれだな…
だから街を守る良いヤクザが幻想でしかないのと同じで
国を守る良い右翼or国を愛する良い右翼も幻想でしかないんだなって -
👍4👎12
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788 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 21:39:55 ID: DMhLi/mxiJ
>>785
未プレイだけどカラスバたちってヤクザと明言されてるん？
あくまでもヤクザをパロってるだけだと思ってた -
👍6👎1
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789 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 22:29:06 ID: hyrjsNvMFJ
>>787
「右翼」ってのが右翼団体のことを指してるなら
「街を守る良い右翼（団体）はいない」という主張はわからなくもないけど、
右翼思想・左翼思想なんて、もともとの意味はともかく
巷間ネットでの用法を見れば自分と違う属性の人間に対するレッテル貼りに過ぎなくて
「良い右翼はいない」ってそりゃ「右翼」というレッテル貼りをする側からすりゃそうなるわな
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👍8👎2
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790 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 22:34:58 ID: 4RAxAaWFaK
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791 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 22:37:43 ID: GsAUdGCvPt
乱暴に言うと現状体制維持が保守右翼で
その既得権益を打破しようとするのが左翼なんだけど
もしその左翼勢が勝って権力持ったら結局保守的になるんだよねえ
街を守るヤクザを暴対法で排除してたら半グレ・トクリュウが台頭しちまったよ -
👍1👎5
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792 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 22:39:00 ID: GsAUdGCvPt
あ上の街を守るってこの記事に釣られて書いちまった
別にヤクザを礼賛して無いです失礼 -
👍1👎4
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793 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 23:27:27 ID: xWezzA452e
>>788
「違法スレスレ」「とりあえず警察が動くような事はしていない」って言及はある
明確にダメなやらかしは高利貸があるけど、一件しか事例が見当たらない上に対象もアレな奴で組としては要監視対象、そんでなんやかんやで最終的には帳消し -
👍0👎3
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794 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 00:07:14 ID: pbAomR7JOl
>>790
5部は正義が悪を倒す話ではないからね
いくらかマトモ寄りの悪党が巨悪を倒して立場奪う話
パッショーネもディアボロ時代よりマシになっただけ
ジョルノが正義じゃないことは序盤で散々描写されてる -
👍10👎1
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795 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 00:34:49 ID: ApDLVG1eM/
というか5部って典型的なピカレスクだからなぁ
ブチャもちゃんと税金を納めてるならウチ等じゃなく警察頼れって言っとるし
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796 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 00:41:44 ID: qe/woJi9UG
守る過程でヤクザに堕ちてしまったのか、ヤクザに堕ちたついでで守る事になったのか
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797 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 01:49:16 ID: Y/YuJFBhlR
そもそもヤクザも経済的合理性に基づいて動いてるって発想がないのなんでなん？
それこそ物語に毒されすぎちゃうん？ -
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798 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 01:51:56 ID: /jCze9Jryt
考えようによっては第二次大戦時のイタリアマフィアが実例になるやもしれない。
連合国側から見れば
「ファシストをイタリアから追い出すための協力者」
だったんだから -
👍0👎0
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799 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 06:49:21 ID: 4RAxAaWFaK
>>794
荒木先生は文庫版だったかで悪に囲まれた環境で正義を貫けるかみたいなこと言ってるじゃん
つうかブチャチームの表社会では救われなかった奴らが裏社会の力に救われたとかそのものだろうに -
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800 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 06:56:51 ID: 4RAxAaWFaK
五部がこれと別に見えるんなら問題になるのはお前の好き嫌いだけだよ
表社会の力じゃどうにもならないんで自分に借り作ることのリスクの重さ説明してるブチャに結局頼らざるをえなかったのが所謂良いヤクザのそれだろ
なんならギャングスターに憧れるようになったのだってこのスレの基準に照らすなら美化そのものじゃねーかと -
👍2👎5
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801 ななしのよっしん
2025/10/30(木) 07:29:46 ID: Nu7/mX1MKE
>>791
今の半グレトクリュウの上位互換こそ全盛期のヤクザだぞ
もちろん悪者、犯罪組織としての上位互換 -
👍5👎0
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802 ななしのよっしん
2025/10/31(金) 01:15:18 ID: 7tvYyQDkBo
スレチになりそうな気もするがジョジョ5部は明確に正義が悪を倒す物語だよ
「何も知らぬ弱者を踏みつける事は許されない」この憤り一点が話の原動力
付随して「己の信じるものに殉ずる」「結果のみを求めてはならない」みたいな価値観も描かれた
『正義』という言葉は使ってなかったかもしれないが話の中で散々正しい道を説き続けてた -
👍1👎0
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803 ななしのよっしん
2025/10/31(金) 09:21:04 ID: jsqM7R93/+
それ悪党の中の正義であって、一般人にとっての正義では無くない？
池袋なんたらの悪い事すんなって言ってんじゃないのダサい事すんなって言ってんの、みたいなもんでしょ
そもそもジョルノは警察に賄賂渡して違法タクシーや窃盗で一般人に迷惑かけてる
他のやつらよりマシってだけでジョルノ達も普通に悪党でしょ -
👍4👎1
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804 ななしのよっしん
2025/10/31(金) 12:44:28 ID: 4RAxAaWFaK
そもそも本当に悪党同志の権力争いならたとえディアボロ倒すためでもポルナレフが助力しねーわ
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👍2👎2
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805 ななしのよっしん
2025/11/01(土) 00:07:30 ID: tVTtQ85OKR
不良が子犬救うとなんかすげぇいい奴に見えるあの現象だろう
逆にエリート善人がちょっとポイ捨てしたらすげぇ失望される -
👍6👎1
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806 ななしのよっしん
2025/11/01(土) 09:55:34 ID: jsqM7R93/+
悪党同士の権力争いでディアボロと麻薬が消える(パッショーネが若干マシになる)から協力したんでしょうが
そもそもポルナレフは高潔な精神の持ち主だけど別に遵法精神の持ち主ではないだろ、デーボとガイル殺してるし -
👍5👎0
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807 ななしのよっしん
2025/11/01(土) 09:58:55 ID: Uj4bOenv1u
ヤクザの時点で犯罪者で良い悪いではないって記事だと思うからそこにあてはめるならギャングも同じではある
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808 ななしのよっしん
2025/11/01(土) 12:13:46 ID: +RJPsGfUrA
警察に突き出し裁判を経て刑罰を受けさせる、以外の方法で悪人を懲らしめるのは犯罪なのが現代社会だからね
そこで味方は犯罪者には違いないが人情に篤く筋を通す良いヤクザ、敵はそのラインを踏み越えた悪いヤクザってのが古い任侠映画やギャング映画の典型だったんだ
戦後の混乱期なんてヤミ米拒否して餓死した裁判官がいたほどで潔白に生きることは難しく「犯罪者には違いないが」部分への拒否感が薄かった時代は確かにある
時代が変わってヤクザを美化しすぎだ、ヤクザは全員クズだという路線でヒットしたのが仁義なき戦い
任侠の精神性が受容されるかは時代・舞台背景上仕方ないという雰囲気が出てるかがポイントで
怪人や超能力者が出てくる、あるいは時代や国が異なっていて警察機構が頼れない説得力があればダークヒーローとして機能するし
普通の人間しかいない平成や令和の日本を舞台にふがいない警察に代わって街を守る良いヤクザでございってやったらお前が治安乱してる側だろとしかならんのよね -
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809 ななしのよっしん
2025/11/01(土) 14:05:27 ID: Nu7/mX1MKE
>>808
まあ一言で言うなら「現代日本ではヤクザの役割は終わった」とも -
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810 ななしのよっしん
2025/11/01(土) 20:25:11 ID: uKia+99PDZ
昔の良いヤクザ（笑）なら警察が白旗上げた熊にたいしておどりゃジビエにしたるわと戦争しかけるだろうけど
今のヤクザにはそんな力無いから一緒に逃げ惑うしかないだろうな -
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