510
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451 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 07:22:15 ID: 2tTm9aC4pC
平安期だと東国の敵を討ちたいらげましたと切り取った耳の山を誇りながら凱旋してくる武家軍事貴族たちに、公家文官貴族たちは震え上がっていた
しかし承久の乱で公家が大敗した後の鎌倉後期には、公家も武装し都大路で略奪とか珍しくなくなり
建武期の「公家も武家も同類の野蛮人ではないか」という二条河原落書に至る -
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452 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 07:36:30 ID: WsBz3+sm9h
「蛮族」って言葉を軽く扱いすぎなんだよ、ネットって空間やそこで声が大きくなるオタク界隈は。
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453 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 08:24:13 ID: Eodshe+BaK
御成敗式目３４条を出すなら「また、道路上で女性を拉致することを禁止する。」まで入れたほうがインパクト強まる…
「それを行った場合、御家人の場合は１００日間の停職とし、郎従以下の一般武士は頼朝公からの先例にしたがい片側の髪をそる。」も現代人から見れば軽いし -
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454 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 08:39:30 ID: 0pIhzvx4x0
>>431
自力救済に関しては古今東西問わず国家権力が弱くて警察権が期待できない状態だとそうせざるを得ないって面もあるから仕方ないかも
いくら自力救済が駄目って言われても現実問題だれも取り締まれないんなら自力救済しなければ自分の権利と財産が奪われ放題ってわけだし現代でも荒れた学校とかそうなりがち -
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455 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 10:16:34 ID: 2tTm9aC4pC
>>454
「自力救済は駄目」というが、中世だと幕府や朝廷に訴状を持ち込んで、
逮捕状と逮捕に協力せよという命令書を受け取ったらそれを現地の武士に渡して執行させる、
全て自分の責任で行えという法制度。自力救済が常識だった
それであまりに面倒だからという事で、室町時代後期には惣村という制度が出来て
ムラ社会が法廷と警察権を執行する村上層から成る武士団とを組織するようになる
幕府としても幕府の法に違反していないか報告で確認すればいいだけだから手間が省け有り難い訳だ -
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456 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 12:27:57 ID: E9f8WIG3G/
もはやネットの定番バズりネタとなって、擦られ尽くした内容やソース不明の俗説ですら運が良ければバズりまくるんで、なんか面白おかしく纏められたのが流れて来ても無闇に拡散せず軽く流しておいた方がいい話題になってしまった。
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457 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 13:03:56 ID: YKBg4MVFhs
世界史勉強してみれば分かるけどそれこそ中世までは世界中が今でいうところの蛮族みたいなもんだからな
鎌倉武士が特筆して野蛮だったわけじゃない
超絶野蛮人のモンゴル人に世界中が荒らされ回ったあの時代にやっぱり野蛮人の鎌倉武士がぶつかり合ったからすごいエピソードが残っているだけ -
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458 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 13:09:37 ID: zXRRKhFiBH
洋の東西問わず力こそパワーな時代だしな
それでもカマクラマンがえげつないんだが -
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459 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 13:30:28 ID: ZIZZ2b/nHD
説がやばい
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460 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 13:36:25 ID: ti8jNXb9pA
>>456
話なんて面白くなければ残らないしソースとかどうでも良い
歴史は俗説で構成されいるし史実など端から存在しない
それを確定しようとするいかなる努力も徒労
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461 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 14:08:13 ID: Huq/FSkppa
歴史が俗説で構成されているっていうのは、お前が俗説以外に歴史を構成する方法を知らないからだろうな
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462 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 14:36:19 ID: 4i4eDFoQKp
ざっと読んでみたけどやっぱり蛮族じゃね？
まああの時代世界中の武装勢力が似たようなもんだから、何だかんだで世の中良くなっていったんやなって -
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463 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 14:41:17 ID: JtChy8UnX4
去年今年の大河ドラマが俗説と史実の関係を上手く取り扱ってるんで、
ちゃんと歴史を学ぶ入り口として肌に合う方を一度視聴してみるとようござんすよ。
まあ見ても理解できない/見た上で認知が歪んでるタイプかもしれんけども。 -
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464 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 15:20:06 ID: NEFFArcMQB
Xの方で改めてこの説が検証されてた
https://x.com/ge rogerowe ll/statu s/144565 92485626 06091?s= 20 
結論としては「なんJとVIPで面白おかしく捏造された創作」の可能性が極めて高い
んで悪質なのは「土台となった部分は一応学術的な裏付けがある」という所で
ちょっと歴史に詳しい大学生とか会社員辺りがネットを漁りながらそれっぽく考えて投稿したんだろうなと -
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465 名無し
2023/12/27(水) 15:35:41 ID: gwyXV/WLFv
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👍1👎4
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466 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 15:40:31 ID: dmp2IIy31h
武士に限らず西洋の騎士など世界各国の武門の連中の大半はガラが悪いのがほとんどでは？
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👍6👎1
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467 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 15:44:34 ID: iJX6Pnc3FK
>>463
所詮はそれも未来人が未来の価値観で無茶苦茶に再現したお芝居に過ぎない -
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468 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 15:46:43 ID: 0pIhzvx4x0
>>466
最初任侠ものの作品見たときなんか武士団っぽいな…って思ったけどそもそも成立過程からしてヤの人たちと共通点多くなるのもそらそうだろうな -
👍2👎1
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469 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 18:06:21 ID: zXRRKhFiBH
>>466
向こうもいざ戦争なったら鉄の棒で鎧兜ごとぶん殴って攫ってきてーの、身代金要求だからな -
👍1👎1
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470 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 19:18:02 ID: 9T358G9C9o
>>464
つまんない人たちのつまんない創作が、より寒い人たちに拡散された
結果、ミームとしておもんない人たちに広まったという
実にネットらしい話やね -
👍7👎0
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471 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 19:34:07 ID: JtbBIMCUnk
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472 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 20:32:52 ID: 2zbdkEcam6
>>464
江戸時代以降に刊行された大名や武将達の言行録や逸話集とかも実際はこの類のものなんだろうけど、現代はネットの発達によって人々の間に及ぼす影響にその範囲が桁違いに早くて大きいからなあ
まあこうして間違いを検証訂正して正しく広める事ができるのもネット社会の特徴ではあるんだけども -
👍2👎3
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473 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 23:31:02 ID: 2tMTf1TeMR
>>471
まあそうなんだけど、その話は鎌倉武士に限らずで、
現代人と比べたら倫理観が発展してない時代の人々は大体「蛮族」と言えてしまうという点もある -
👍5👎1
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474 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 23:41:50 ID: /Y51Esk5A4
まあどこを見ても一発お見舞いされないと言う事を聞かないような連中ばかりなら、頭の良いやつほど暴力を多用するのは間違いない
そうやって暴力で従えた後に言葉でルールを作るのが一番効率的 -
👍2👎2
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475 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 02:31:17 ID: 48HSU5+wOu
現代訳が間違ってるから修正して
＞この式目はたゞかなをしれるものの世間におほく候ごとく、あまねく人に心えやすからせむために、武家の人へのはからひのためばかりに候
・訳
この決まりは世間にひらがなしか分からない人が多いように、どんな（に愚かで道徳にもとる）人にもわからってもらうためのもので、武士のみんなへの気遣いだよ -
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476 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 07:24:37 ID: 2tTm9aC4pC
鎌倉武士の時代、13世紀前後の世界を見てみよう
中国ではモンゴルなどの遊牧民が侵入しては虐殺と略奪、迎撃する宋朝の官軍も物資は農村で略奪調達
欧州では十字軍がイスラム教徒の街を襲って民間人だろうが構わず虐殺と略奪、国内でも農民が司教たちの収奪に耐えかねて教会を襲い略奪、報復に教会も騎士を集めて農村で暴行略奪
イスラム教徒はイスラム教徒で、海賊を編成してキリスト教徒の街を襲っては住民を戦利品として連行し奴隷として売り買い
蛮族は当時のグローバル・スタンダード -
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477 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 10:54:16 ID: cKlAeGOqBx
>>476
気候が寒冷化でもして争いが増えたのかと思ったけど13世紀はまだ温暖期っぽいな
温暖期で人口増えすぎたり人間活動が活発化したのかな -
👍2👎1
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478 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 08:09:02 ID: 2tTm9aC4pC
>>477
これでも古代の虐殺と略奪に比べれば、御成敗式目、ローマ法、イスラム法みたいな法秩序にしたかった虐殺と略奪で進歩はある -
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479 ななしのよっしん
2024/01/05(金) 14:12:06 ID: +IuBpck+2h
触ったらチェスト なまくびかけよ 切り捨てごめんなさーい
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480 ななしのよっしん
2024/01/07(日) 14:46:15 ID: Byt6hPhGAR
歴史的な史実がどうとかいうことより
娯楽なんて面白いほうが優先される件 -
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