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271 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 13:39:18 ID: RawsLS1XuN
5の売れ行きの悪さは元々4と発売期間の間隔が短すぎたのが根本的な原因だと思う。
そのせいで生産自体も少なくなって少し経つと新品がレア化して、最終的な中古価格は割りと高価だったはず。
移植に関しては4の方が5より売れ行きはいい。
ほぼ死んだハードのVitaでPSPに移植された4より売ってるんだから割とすごい。
Switch＆Steam版もそこそこ売れているみたいだし。
まぁ4の移植はPSP末期でDL版は他のPSハードでもプレイ可能な割にこけてるといった方がいいんだが。
3は移植版も評価悪いのにその半分程度しか売れてないっていうのは
4の評価が悪すぎるのか似たシステムの5に吸われてるかは知らんけど。 -
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272 ななしのよっしん
2021/04/20(火) 20:56:29 ID: 4N9or+4eHm
>271
あくまで素人目線からの考えだけど、4は移植前後での変化が一番小さいからかもしれない
5は発売後にも追加配信が行われたこともあり、最終的にはDS版の2倍近い数のダンジョンが遊べるようになった
3は内容以前に据置機から携帯機への移植だったから、Wii版持ってないから買ってみようって人が結構いたんじゃないかと考えられる（当時ゲーム機の普及度は据置機＜携帯機って感じになってたし）
4は携帯機から携帯機だったから3のような需要が少なめ＆追加要素は一応あるけど後の5plusほど大規模ではなかったからって感じかな？ -
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273 ななしのよっしん
2021/04/30(金) 12:39:00 ID: zIDaTXlK0B
５ですら成しえなかった「売上を出す」ということを３ができているからなあ
３叩けば解決するという問題じゃないだろうなこのシリーズは
むしろ３路線を突き進んでいたほうが売り上げ的には成功していたのかもしれない、古参には見放されるだろうが
FEも売り上げ低迷した後に古参ブチギレ方向に吹っ切ったら売れてその路線続けたら大成功したし
最近のシレンはバランスがいいが新規を取り込む何かが足りないんだろうなきっと -
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274 ななしのよっしん
2021/04/30(金) 16:37:25 ID: RawsLS1XuN
下手に売れた分だけ悪評が広がったイメージがあるのがDS1と3の気がする。
DS1はデバッグしたか怪しい未完成品並みの致命的なバグがいくつもあったのが原因だけど、
3の評価が最悪なのはシステム不備やバグ云々じゃなくて、
実質的な前作であるトルネコ3でも露呈してたにもかかわらず
まともな技術もないのに3Dローグライクにしたっていうのがクソと言われた最大の原因。
なぜトルネコ3以上に悪化したゲームテンポの悪さで開発が何も疑問に思わなかったというね…… -
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275 ななしのよっしん
2021/04/30(金) 16:43:00 ID: /i44d3km7w
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276 ななしのよっしん
2021/04/30(金) 18:01:09 ID: dS+aaXmbMJ
完成度の高いモデリングやモーションを見せたい！って欲求があったのかもね
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277 ななしのよっしん
2021/04/30(金) 19:28:41 ID: v3j8Jp8E6N
>>237
出来てないぞ
あと、にわか知識でFEを例に出すのは危険
FEは覚醒のことを言ってるんだろうが、あれに対する古参の評価は激怒ではなく「作品単独としてはいいが、次回以降もその方向に走ってしまうと困る」というもので、次回、その次の回とちゃんとそこを改善して古参も新規も楽しいものを出してきてる
そして、FEはその覚醒が出る何年か前に割と満場一致で最低評価の作品(新暗黒竜と光の剣)を出してるが、それはその次から反省して「何が問題かをキッチリ洗い出して」整理解消してる -
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278 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 23:01:56 ID: MAPFuLBBxt
ガマラのスコアアタックはにがぐりんを1024倍まで食わせられるかを競う運ゲーかつクソゲーだった
上位陣のスコアがコイツによって荒らされていたのは言うまでもない -
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279 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 00:10:53 ID: 4N9or+4eHm
>>278
荒らされたも何も、メタル狩りみたいに「それが最も効率的」と判断されたからこそ多くの人が追従したというだけでは？
仮に、にがぐりんが不在or禁止にされたとしても、ルールの範囲内で別の最高効率を見出されて結局同じような展開になってただけだと思う
それらが良いことなのか悪いことなのかはまた別の話として -
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280 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 22:50:13 ID: nBMA3hVW1P
何処で聞いたらいいかわからないからここで聞く
VitaTVでやってるんだけどネットワークに繋げられない
他ゲーのランキングやゲームDLとかは出来るんだけどもしかしてシレン5は非対応？ -
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281 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 20:50:55 ID: 4N9or+4eHm
>>280
公式twitterに載ってるけど、vita版は3月末（2ヶ月ほど前）に対応終了してしまった -
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282 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 17:49:12 ID: nBMA3hVW1P
>>281
あれま、そうなのね知らなかった
教えてくれてありがとう -
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283 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 22:45:34 ID: Wb3lGx73mI
>>279
プラスの旧追加ダンジョンの調整担当がガバガバだったんだろうな
無料だからお察しということなんだろうけど、
まぁシレン5のシステムでハイスコアを競えば、そんな感じの稼ぎ運ゲーにもなるよねって -
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284 ななしのよっしん
2021/06/06(日) 17:15:35 ID: 4N9or+4eHm
>>283
スタッフを擁護するわけじゃないけど、結局どんな界隈にも「効率厨」と呼ばれる類がいるからね
ましてや「勝負」である以上、明らかな不正行為やルール違反（具体的にはチートとか）がなければ結果を出した勝者こそ正義なわけだし
だから少しでも勝てる可能性の高い手段が「テンプレ」として流行るのは当然なわけで、それがシレン5では>>278だったというだけの話だと思う
もし別のダンジョン・別のゲームだったとしても、結局そのゲームなりの「テンプレ」が上位陣を支配してただけじゃないかね -
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285 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 15:30:08 ID: hN+x9fr3LV
50階超えるダンジョンいくつか遊んだけど、やっぱりドレッド＆テリブルと同時出現するモンスターが理不尽過ぎてちょっと…って思った。
かといって特殊攻撃はないけどパワータイプみたいなヤツばかりだとそれはそれで理不尽だし、オニギリクマ系みたいなメリットモンスターだらけでも一部から文句が垂れ流しの腕輪だろうし。
折角深部まで来て大事なアイテムを雑草に変えられたり、弾かれたり、ハメ倒されたりするのも何かなぁ…根絶やしも全ダンジョンに余裕もって用意できるかって言われると、そうでない所(特にデビル無し・固定店無し等の要因)の方が多いし。
夜があるダンジョンならドコカイダン即降り安定だろうけど。 -
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286 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 22:29:20 ID: dS+aaXmbMJ
レベルが上がった後通常BGMが再開される位置が全然異なるんだけど、どういう意図の仕様なんだろう？個人的感情だけど生理的にキツい
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287 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 00:14:00 ID: h2hs2o0HOf
あらしの森85階
物荒らし ンバマ トド2 ゲンナマ2 マゼドン2 バシャ2 ポリゴン2 エリガゴン ゾウ2 婆2 ラビ2 ゴオオポフ2
いつ見てもヤバすぎる 水上フロアで浮遊が使えるのがせめてもの救いか -
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288 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 06:02:52 ID: /qrUgs6UQk
原始で魔物呼びを低層リセマラして
草鳥稼ぎするの好き
うまくいけば15F辺りで装備レベルMAXになる
低層で腕輪2個共鳴装備＋魔物呼び×2
取れると楽し過ぎる -
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291 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 19:10:04 ID: dS+aaXmbMJ
もうちょっとプレイヤーの自由にさせればいいのにね
裏道使ってつまらなくさせるのは自己責任でいいわ -
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292 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 19:23:35 ID: 2GTWJlWbFR
ローグライクってジャンルに向いてないとしか・・・
その言い分は、何でテトリスって置くの失敗した時に一手前に戻れないの？とか
何でぷよぷよって落ちてくるぷよの色選べないの？
とか言ってるに等しいと思うぞ。 -
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293 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 20:36:02 ID: 0alj9xfRCN
>>292
シレンシリーズにとったらタグ機能がまさにソレやん
新規向けにゆとり化してるけど、HP回復の仕様厳しくしたり即死・蹂躙要素増やしてて初心者のストレスマッハなんだよなあ
新規獲得のために一度シレン2ぐらいの難易度でローグライク慣れさせることが必要なんじゃね -
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295 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 23:48:38 ID: 2GTWJlWbFR
それはご愁傷さまとしか言いようがないけど
そもそも根本原因がフリーズする事なんだから
そのフリーズに合わせて仕様を捻じ曲げるってのは間違ってるでしょ。 -
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296 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 00:00:28 ID: og7x3z/X5N
仕様言うけどダンジョン前にセーブしてやり直せるローグライクは割と見たような
そもそもやりこみ勢は持ち込み可ダンジョンなんてやらないからダンジョン前にセーブ出来ようが関係ないけどね -
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297 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:02:33 ID: vv7Kpjf55r
SteamとSwitch版つい最近もエラー直してて安定性ちょい不安なんだよな
PCなんて余計と変なエラー出そうでそれとバックアップの取りにくさが嚙み合ってないのはある
シレンシリーズのスレでもだるい作業多すぎってよく語られてるけど、ツボ整理からのセーブも毎回手間な割に油断するとすぐ消えるのは玄人向けって言葉で片づけて良い部分なのかわからない -
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298 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:35:28 ID: GS8DnibUSb
ぶっちゃけ最終的には持ち込み不可のダンジョンにしか潜らなくなるからフリーズの問題は個人的にはそこまで大きな痛手にはならない（そういう事態に遭遇しても気持ちを切り替えてすぐ潜りなおすのであんまり関係ないし、そもそも倉庫はパンパンなので持ち帰る必要がない）んだけど
始めたばっかでストーリーダンジョンまだやってる最中とか持ち込み不可の仕様が性に合わなくて持ち込み可ダンジョンしかやってないって人にはロストの危険が常に存在するセーブ関係は不満出る仕様かもね -
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299 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 17:42:57 ID: lNr0QqOTpi
感覚麻痺して薄れたゲーム内の通常ロストの虚無感と
データクラッシュの類で時間を無駄にしちゃう虚無感は混同されやすいみたいだな
プレイヤーとしてじゃなくて、ソフトのユーザーとしてセーブデータ管理の反省が必要になってくる話だと
手間が省けたり確認しやすくなったり予備があったりした方がいいとは思うよ -
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300 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 19:28:42 ID: RawsLS1XuN
フリーズや中断データ破損で持ち込みダンジョンで死亡扱いになったら精神的ダメージはかなりでかいからなぁ。
持ち込み不可ならアイテム的にはそこまで痛くはないけど。
データコピーが厳格化されだしたのはトルネコ３の頃。
シレン２やトルネコ２(PS)の頃はかなり緩かったけど、
多分ユーザーから緩すぎるって批判があったんじゃないかと思う。
いくらなんでもシレン２＆アスカ→トルネコ３以後で
データコピーが極度にできなくなったのはいくらなんでも不自然だし。 -
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