4,313
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2881 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:28:40 ID: j2QuMmMTyY
>>2877
水圧に耐えるだけなら今の人類でもできるだろ
距離が遠い、海水が邪魔などの理由でコストがかかるって言ってるの
距離が遠いってのはBETAにとっては人類よりも死活問題だからな
自力で帰ってきてエネルギー補給せにゃならんのだから
拠点から一定以上離れる事ができない
海中に拠点作ったら資源打ち出しができなくなるから拠点建設も無理
>>2878
人類が到底無理な難題を問題にしないほどの基礎技術があるけれども
マクロス世界の技術にはどうやっても対処不可能だと断言できる程度なのか。
ずいぶん都合のよい設定だな･･･
圧死のことには2872ではとりあえず触れてなかったんだけど、
掻き分けて進むトンネルを掘るには掘ったものをどかす空間が必要なんだけど
どんだけ馬力があったところで掻き分けた目の前の死体が無に消えるなんて事はないぞ？
それとも埋められて密着した状態で反応弾でも撃つか？ -
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2882 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:30:35 ID: yNC0Usotz7
>>2879
新しいハイヴ掘るのに「作業員一人一人にお荷物持たせて走って運ばせる」とかいう苦行をしてるどっかのエイリアンに対する嫌味か何か？
母艦級にハイヴ設営の役目なんかないだろ、そもそもフェイズ１のハイヴに母艦級なんて入んないよ
極上の耐久性を持つ防護素材があって
恒星間輸送を可能とする発射台の技術と貨物の耐久性もあって
だけどお荷物は走ってお届けした方がはやいの！って何のギャグ漫画だよ -
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2883 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:31:07 ID: j2QuMmMTyY
>>2880
いい加減、資源価値だけの話にすりかえようとするのやめてくんない？
いくら遠くに宝の山があろうともそれを取ってくるのにコストがかかりすぎるなら
目の前のそこそこの物資を優先するのは自然だと言ってるの
あと地球に占める面積の割合の話は意味が無い
繰り返すが、桜花作戦時点で地続きで比較的容易に移動できるアフリカが
まだ手をつけられていない状態なんだから。 -
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2884 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:36:25 ID: jptMWnakwO
>>2882
なんでハイヴ設営の話？
追加コストも何も必要なく、自分自身を含めて
行き来する輸送ルートが元々あるのに、
わざわざ別コストをかけてマスドライバー設置する意味は？
それじゃ運搬しきれないほど大量の資材があるなら別かもしれないが、
それでもコスト的に見合うかどうかは別の話。
マクロス最強論といい、自分の脳内の前提が正しいと言いたいのはわかるが
ちょっとは現実を見ろよ -
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2885 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:37:11 ID: 4zKqXNLFef
しかしなぜわざわざ海底採掘がコストに換算される程度の採掘システムを宇宙にばら撒こうと思ったんだろうか
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2886 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:40:28 ID: yNC0Usotz7
>>2883
＞今いる場所よりも海底やアメリカの方が資源的に価値があり優先すべき場所だという前提がある訳か
＞オリジナル設定やめてくれないか？
って資源価値の話を真っ先に持ち出した側が何をおっしゃる
で、海底資源採掘にあたって最大の問題である「水圧」をデフォルトで解決してるスーパー作業員がいて
大深度地下での資源採掘とかいう海底と同じ位人類が二の足踏むような難行は苦にもしないのに
海での採掘だけは地上と比べて無視するレベルのコストがかかるってのはどこから生えたオリジナル設定なんだ -
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2887 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:41:31 ID: K9g1PIgZ6C
>>2881
＞人類が到底無理な難題を問題にしないほどの基礎技術があるけれどもマクロス世界の技術にはどうやっても対処不可能だと断言できる程度なのか。
その通りだよ、初代時点でさえね
プロトカルチャーとFやΔ時点の人類とまではいかずとも、その差は大きい
あと反応弾で全部吹き飛ばすのも最終手段としてはありだね
PPBの広域展開が可能な機体に限るが重要部分だけPPBで守って反応弾でどかんというダイダロスアタック的な荒業もあり
そうでなくとも馬力で掘り進めばいいが、土砂が邪魔なら地道に圧縮して体積を減らす工程を増やしてもいい -
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2888 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:44:03 ID: j2QuMmMTyY
>>2885
そりゃ宇宙的に見れば水がある惑星なんて数えるほども無いからな。
太陽系の中だけで見ても、火星も月も木星の衛星も海は一切ないし
宇宙規模で見るなら
「海なんかに対処するヒマがあったら地上の採掘をより効率的にすべき」
という行動理念があったっておかしくない
いくら資源の宝庫とは言ったって地球と言う1惑星の中だけの話だからな -
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2889 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:45:56 ID: yNC0Usotz7
>>2884
逆に訊くけど、空輸であっという間に着くルートがあるのにわざわざ自分が走って運ぶ意味はあるの？地球上だともっさりした動きしか出来なくなる地域の方がそうじゃない地域の３倍も分布してるのに。
その飛行機にあたるものを作るのに必要な材料だって余裕で揃ってるんだよ？BETAの維持費はタダだとでも言いたいの？
ケーキはあるけどパンは作れないみたいな話だぞこれ -
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2890 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:48:23 ID: j2QuMmMTyY
>>2886
資源価値の話？どこで最初に出たのか具体的に示してくれないかな
少なくとも最初はアメリカにいかない理由を「遠いから」としか言ってなかったはずだが
陸地の1/3だの海底は資源の宝庫だの言い出して
アメリカ海底進出論に強固に食い下がったのがそっちだと認識しているが
>「水圧」をデフォルトで解決してるスーパー作業員がいて
日本海程度の深度なら実際歩いてきてた（それでも佐渡島付近程度だが）が
太平洋とかの広域海の海底でも耐えられる根拠は？
地球全体の比率の話をするなら太平洋に手をつけない理由は無いはずだからな
>無視するレベルのコストがかかるってのはどこから生えたオリジナル設定なんだ
現実で実際にそうだからだが？
水圧に耐えられさえすればいいなら人類はとっくに潜水艇でもっとバンバン海底で色々してるわ -
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2891 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:52:29 ID: yNC0Usotz7
ついでに言うと
水が液体で存在する惑星なんてそらあ奇跡のような確率でしか存在しないが
液体の海がある惑星、それどころかいわゆる氷で出来た惑星なんて珍しくもないぞ。天王星に至っては核に岩がちょっとあるくらいでマントルは水とメタンとアンモニアだ
液体の海を採掘するだけでコスト跳ね上がるってのは、所謂地球型惑星じゃないとコスパが死ぬってことだぞ？氷上にハイヴ作って氷からちょっとずつ資源取るとかならまあ出来ると思うけど、それはそれでコスパもへったくれもないしなあ -
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2892 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:53:12 ID: K9g1PIgZ6C
海底採掘はデフォルトで海底行動可能な機械群が存在する時点で行える
惑星内弾道物資輸送システムは先に説明した通りBETAの採掘システムとの相性がとてもよいのであるべき機能
地図とコンパスをご用意ください、地球儀でもいいですよ
まず最初に1点を決め、そこから一定の距離の円を引いてください
次にその円の範囲から新しい点を選んで、そこから一定の距離の円を引いてください
これを繰り返すして採掘範囲を増やすのがBETAの採掘システム
これに対してより大きな円の範囲で新しい点を選択できるようにようにするのが話題に挙がっているシステム
何ターン目で地球全土を覆えるかが大きく変わってくるからお試しあれ -
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2893 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:55:12 ID: jptMWnakwO
>>2889
BETAの維持費がタダじゃないのなら尚更、
元々自分自身のエネルギー補給等のためにハイヴに帰るのに
それとは別口で投擲用施設（のBETA）を作って維持する理由は？
余りにも持ち帰るべき資源が多すぎて持ちきれないなら別だが
それはそういう状況が多発しているという根拠を示してもらわないとな
それが無けりゃ、「自前で持ち帰って済む分しか採掘できてないんだろう」
としかならない
あと上で突撃級の装甲だけは再生能力があるって話があったけど、
それ以外で再生能力が無いのは「使い潰したら残骸から次のを作った方が安い」からであって
（キマシナイトフィーバーでの公式発言。真似してオリジナル設定どうのとか言い出したみたいだが公式設定だからな）
それも考えると通常のエネルギー補給以上に、元々ハイヴと採掘地点は
行き来するルートが常時動いている事になる
で、それらのルートを利用せずにわざわざ地上に運び出して専用の施設を使う理由は？ -
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2894 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:59:57 ID: j2QuMmMTyY
>>2891
水（H2O）が珍しいんではなくて液体が珍しいんだが、
氷は固体であって液体じゃないぞ？
そもそも着地する地面が無いような半ガス惑星みたいなのは論外として、
固体の陸地がある岩石型惑星の上に一定以上の液体がある惑星は相当珍しい存在
太陽系内の惑星および衛星に限っても、その条件を満たすのは地球以外では
エウロパがもしかしたらそうかも？程度。
BETAがどの程度の大きさの天体から対象にするのか知らんが、
衛星以下の大きさの小惑星も含まれるなら尚の事液体なんか無いわ -
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2895 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:01:45 ID: K9g1PIgZ6C
というか海水程度で手間取られると溶岩オンリーだったりガスオンリーだったりする惑星がゴロゴロしている宇宙で採掘作業とか無理です
それこそ質量の大半を保有する恒星とかどうするって話も -
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2896 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:02:07 ID: j2QuMmMTyY
>>2892
君が脳内で想像している「BETAはこういう目的で動いているはずなんだ」
というものが現実であれば、その通りかもね。
「BETAはそれを優先していない」と言う事実に基づいて
そこはそうじゃないんだろうという予想を立てるのと
事実を認めずに否定して「こうであるはずだ」と強弁するのとは訳が違うからな
海底はともかくアメリカならいけない理由がないんだから
間違いなく「行かない」んだぞ -
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2897 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:02:39 ID: yNC0Usotz7
>>2890
>>2863でお前さんが「場所くらい選ぶよね」って言うから>>2867で「場所選ぶなら尚更同じとこからじわじわ広げてくのは非効率だよね？」って言ったのに
＞今いる場所よりも海底やアメリカの方が資源的に価値があり優先すべき場所だという前提
とやらを急に持ち出して噛み付いて来たのがそちらさんです。だもんで「いやねーよｗ」って返したわけです
＞太平洋とかの広域海の海底でも耐えられる根拠は
あのさ、BETAは恒星間を飛び回りながら色んな惑星を採掘する機械だって前提があってさ。
勿論そん中には重力の大きい惑星もあれば気圧が馬鹿でかい惑星、大体海ばっかりの上に氷張っただけの惑星まで色々あるわけでさ。
それがたかが直径1万キロ程度のちっこい岩石惑星の海底の水圧にも耐えられないって欠陥商品もいいとこなわけでさ・・・。 -
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2898 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:03:40 ID: jptMWnakwO
>>2895
やりにくいとこはスルーすればいいんじゃないの？
採掘先にあぶれてノルマに困ってるなんて独自の設定でもあるの？ -
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2899 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:07:02 ID: yNC0Usotz7
ちなみに地球型惑星でも金星の大気圧はマリアナ海溝の底の水圧と同じ位らしいね
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2900 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:07:53 ID: j2QuMmMTyY
>>2897
遠い所よりも近い所の方がいい、という当たり前の話を否定してきたから
遠くでも行きたくなるような特別な何か（＝資源価値）の話をしているんだろうと思って
「そういう前提があるのか」と投げかけた訳だが、
違うならそこで違うと言えば良かっただけだし、
否定せずにその話をしてきたのであれば
「お前がそういう話をしていた」と言う事だぞ？
近くからジワジワもクソも
それで実際掘りきれてないんだから遠くも何もなかろうに
早々に飽和する見込みが無いのなら集中して掘った方が
運搬や集積の面で都合がいいんだから近くで集まってやるに決まってるだろ -
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2901 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:08:52 ID: yNC0Usotz7
>>2899間違えた、流石に100倍くらい開きがあった
にしてもまあ太陽系だけでこれなんだから大気圧だけでもヤバい惑星なんていくらでもあるよねという話 -
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2902 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:11:47 ID: XWwLq8O2Rl
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2903 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:12:49 ID: yNC0Usotz7
>>2900
「遠いより近い方が良い」ってコンビニか何かかよ・・・。
資源採掘を行う、それも作業員が拠点設営しながらどんどん勢力を広げていくって手法なんだぞ。彼らの製造目的からして最終到達点は「より早く資源集積の体勢を確立し、多くの資源を集積して母星に送ること」なんだぞ。
スタート地点からずっと掘るか離れたところに別のスタート作るか、どっちが効率良いかなんて言うまでもないだろ
流石にコンビニ建てる感覚で語ってるとは思ってなかったわ、会話噛み合わないのも仕方ねえ -
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2904 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:14:06 ID: K9g1PIgZ6C
恒星だめ、ガスだめ、溶岩だめ、液体だめ、さらに高圧環境で採掘効率が著しく低下する
遠隔地に投射して表面の採掘を効率化することもできない
こうなると逆にお前は何ができるんだよ状態 -
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2905 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:15:29 ID: yNC0Usotz7
というか「資源価値の話をしてるんだろうと思って話を投げかけた」「否定しなかったから言い出したのはお前だ」って書いててヘンだって思わなかったのかよ・・・
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2906 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:17:41 ID: j2QuMmMTyY
>>2901
いやそんなにないよ
大気圧は惑星の重力もだが大気の成分によっても大きく左右される。
金星は二酸化炭素が主成分だから気圧が高いのであって、
金星を遥かに超える大気圧の惑星があるとすれば
分子量100とか150とかの物質で大気の大半が構成されている必要があるが、
そもそもそんなデカい分子で気体で宇宙に大量に存在する物質は残念ながらほぼ無い。
あっても存在量が少なすぎるので、それらが集まった惑星と言うのは大量には存在し得ない。
むしろ、もっと軽いヘリウムとかそっちのガスメインになってる可能性の方がずっと高い。
重力自体は地球よりも弱い金星が
大気の主成分が違うだけであれほどバカげた大気圧になっているのだから、
二酸化炭素よりもずっと重い気体で構成されてる大気の惑星が実在しないことには
「もっとヤバイところ」はないと言える。 -
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2907 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:20:41 ID: yNC0Usotz7
あと「投射用施設を作って維持する理由は？」なんつー素敵なご質問もあったけど
モニュメントなんつー馬鹿でかい発射台は作れるし単一個体のためなら反応炉丸ごと使ったレーザー砲台だって作っちゃう（その上目標にぶつけられもせず壊されちゃう）けど、ハイヴと比べたら豆鉄砲と変わらん規模の輸送台や遠隔地への拠点設営はコスパ悪いからしませんってあ号ちゃんどんだけ奇跡的なアホなんだよ
採掘任務の効率はどうでもよくて生存にしか興味ないならそもそも地上出ずにずっと地下掘ってれば良かったろ -
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2908 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:29:29 ID: j2QuMmMTyY
>>2903,2905
資源採掘体制を早く確立するなら
まず自分がいるところのハイヴ建設と採掘ルートの確立が先だろ
次を探すにしても「資源的価値の違いなどの理由が無いのなら」
あえて遠くにいく理由が全く無い
BETAが次のハイヴの建設に取り掛かる飽和ラインは決まってる、
即ち1つのハイヴで担当する採掘区域もほぼ決まってるんだから
バッティングを考慮して過剰に距離を取る必要はそもそも無いぞ？
資源価値の話をしているのでないのなら
お前の言っている事の全てが全く説明がつかないんだけど
コンビニとかなんとか話を逸らして誤魔化そうとしてないで、
ちょっとは日本語で答えてくれないかな -
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2909 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:33:12 ID: jptMWnakwO
やっぱりもう相手にせんほうがいいだろ、yNC0Usotz7は。
言葉の節々に煽りを入れないと何も言えない臭が漂ってるし
ものを考えて意見を言おうという気が見られない -
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2910 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 17:35:36 ID: j2QuMmMTyY
>>2907
そんな規模のちっちゃい砲台使って何をどこに飛ばすんだよ
元々自分が帰るのと一緒に持ち替えればタダで済む
という話にいつまで関係ない話をして食い下がってんの？
作れるか作れないかの話じゃなくて必要があるかないかの話なんだが
いい加減答えてくんないかな
元々タダで持ち帰る事ができるものなんだから
いくら効率が良かろうが追加コストが必要な時点で不要に決まってるだろ
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