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2851 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:13:29 ID: yNC0Usotz7
ってか「追い付かれて組みつかれる」って何だ、相手は大気圏中とはいえ50m/sも出ないインベーダー史上屈指のドン亀だぞ
ぶっちゃけハイヴ内や地上を問わず毎度毎度ご丁寧に突撃食らってバラバラにされてる戦術機がおかしいんだからなあれ。戦術機目線じゃ女子マラソンとかその辺の速度にしか見えんぞあれ、運動性も考えたらじゃれてくる犬を避ける方がよっぽど難しい
逆に言うとアレですら普通に食らうレベルの、ぶっちゃけ人型ではあるが同サイズの人間に遙かに劣る機動性しかない戦術機が攻略用の戦力としてカウント出来るってことだ -
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2852 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:18:26 ID: K9g1PIgZ6C
>>2847
経験ないかな？
自分の体が俯瞰で見えないぐらい抑え込まれた状態でも手足を振り回せば意外と動く、そして抑え込む側は結構痛い
これを無茶苦茶な強度と馬力を持つ機体で繰り返せば大変なことになる
あとワンステップ数百mってどんな加速度
10G1s加減速でも移動量は100m以下だよ？
経路確保では何万というBETAと戦うことはありえないよ
実際作中のハイヴ侵入でもそういう描写はないし、ヴォールクの一件を考えても
間違いない -
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2853 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:22:18 ID: jptMWnakwO
いずれにしても最新鋭機を基準にするなら
人類側としては「想定外の対処できない状況」が起こった場合は
それに対処できるようにするには相当な時間がかかるであろう事に加え
その一度の想定外で機体およびパイロットを失ってしまった場合は
取り返しがつかない可能性が考えられる。
一方BETAは大抵のことなら1～2週間あればだいたい対処する
対処できないかも知れないが、絶対対処されない保証も無い
重頭脳級以外ならどんだけ駆逐されようとも少し経てばまた湧いてくる
多勢vs単騎ってのはそういうもの。
「想定外の事態は絶対に起こらない」ってのはただの妄想の域だから無し。
お互い初見の状態での性能比べで圧倒的に勝っていても、
出だしでしくじれば一方的に人類側にだけ後がない状況なのは間違いない。
機体性能は運ではないが、BETAの対処が間に合うかどうかには必ず運が絡むため、
「運良く勝てた」以上の結果にはならないのがこの勝負。
>>2836
それはだいぶ前に地形ごとディメンションカッターすれば終わるけど
それだとバルキリーの話と何の関係もないよねで終わってるんだが
それに反応弾って地下5km以上、地形ごと抉り取って蒸発させるほどの威力あんの？
宇宙空間で撃つのとは違うぞ？ -
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2854 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:23:47 ID: yNC0Usotz7
>>2850
たかだか10Gとかその程度でしょ。それを多少上回る程度で壁ぶつかるような狭さだったらスサノオなんて通れないぞ
仮に30Gくらい出す必要に迫られたって、多少の連続使用でキャパオーバーになるようなら板野サーカスなんて夢のまた夢なわけだし
そんで地上からの回避機動ってのはロケットエンジンを酷使し燃料を大量に消費する関係上、戦術機にとって使うたびに寿命が物理的に減るに等しい行為だし
加速度とか以前にそれをほぼ無制限に行える＋そもそも常時の飛行でリスク自体を格段に減らせるってだけでもアドバンテージには十分すぎる -
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2855 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:29:23 ID: j2QuMmMTyY
>>2852
そりゃ人間の上に圧し掛かるのなんて多くの場合数人までだろ
100人の大群に一斉に圧し掛かられても手を動かせば案外脱出できるよ？とか言うのかね
BETAがやるのは「それ以上」の規模だぞ
筋力で押さえつける訳でもなんでもなく、ただ単純に上から積み重なる
それが千単位とかね
>10G1s加減速でも移動量は100m以下だよ？
10Gって戦術機どころか現実の一般戦闘機でも出る加速度だろ
>経路確保では何万というBETAと戦うことはありえないよ
大広間に到達するまでには必ず数箇所交差点や中間広間みたいなところを通る訳で･･･
桜花作戦の時も何のために2人で同時自爆してんだ
そもそもBETAは自ハイヴ内でも壁掘って横から出てくる事も頻繁にあるのに -
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2856 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:31:17 ID: yNC0Usotz7
大抵のことなら1～2週間あればだいたい対処する
なお採掘に多大な遅延を齎した液体の海に対処する様子は年単位の時間を経て見られないし
採掘遠征のたんびに一番前の筆頭採掘役である突撃級をぶっ飛ばされてるけど地雷に対処する様子はないし
そもそも天体間レベルで発達した文明の惑星上輸送なんて荷物ごとブン投げるのが一番効率良いのに物を投げるどころか持ち運ぶ様子すら殆ど無い模様
更に言うとリソース単位の高性能化は未だに見せておらず、SF勢に対抗するのに要する時間も一週間二週間程度じゃまず足らん模様 -
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2857 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:37:55 ID: j2QuMmMTyY
>>2856
アメリカ云々の話の時にもあったけど
海に対処しないのは別のところを掘ればいいだけだからじゃないのか
あと採掘遠征のたびにぶっ飛ばされてるとは言うが
BETAにとってもコストパフォーマンスの概念はある訳で
よほどの理由が無い限り「新しいの作ればいいや」で済まされてるのは事実
地雷原なら地雷が無くなるまで自爆してればいい、と言う結論だって十分あるのがBETA
死体は持ち帰って次の材料になる訳だしな
突撃級の全面装甲には再生能力があるけど
それ以外の個体には全然再生能力がつかないのはそういう理由だぞ
>荷物ごとブン投げるのが一番効率良いのに
それも「必要ないから」じゃないのか？
最寄のハイヴに持ち帰るだけなら個々のBETAがやってるし、
それで済むから遠方に送る必要がそもそも無い
どのBETAもエネルギー補給のために定期的にハイヴに帰るんだし
そうでなくてもぶん投げるのが一番効率いいなら
現実世界でそんな話をとんと聞いた事がないのが気になるが -
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2858 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:39:28 ID: jptMWnakwO
人類がやってるのは戦争だが、
BETAがやってるのはただのお仕事
「やらないからできないんだ」という思考はそもそもズレてる -
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2859 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:42:35 ID: K9g1PIgZ6C
10Gが現実の戦闘機で出せる加速度…？
お前はどこの世界に済んでいるんだ、旋回Gですら10Gとかめったに出ないぞ
100人に押さえつけられても話は変わらん
自分に接している人数は変わらないから、圧力で潰れて死にさえしないなら地道に暴れ続ければいつかは終わる
あとVFの理論上の動きを知りたければマクロスプラスを見てくるんだ
あの中には空中での壮大なミサイル戦から市街地をスキマニアする場面まで様々あって大満足だぞ -
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2860 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:46:15 ID: j2QuMmMTyY
いや100人に押さえつけられたら話変わるだろ
数人に押さえつけられる程度の場合だと
「隙間がある」「暴れて殴れば相手がどく」と言う前提がある
百人単位で埋められたらそのどちらもない訳で
暴れても一生終わらんぞ？
自分に接している一番近い奴が死のうがミンチになろうが、
物質としてはそこにあり続ける訳で全く意味が無い -
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2861 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:47:52 ID: yNC0Usotz7
コストパフォーマンスを重視するなんて思考があるならそれこそ惑星表面の半分以上を完全放置するのは意味わかんないし
貨物投射用BETAが居なくて未だにコスパ最悪の「掘る」「走る」以外に移動・輸送手段を持たないのも不自然
「やらなくていいからやらない」で済ます思考なら、空爆だって小型母艦級の量産でも何でもして地中進行で全ツッパした方がはるかに早く済む話だったんだからそもそも光線級すら必要性が怪しいよ
都合に合わせてBETAを極端に勤勉にしたり怠惰にしたりすんのやめない？ -
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2862 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:48:33 ID: jptMWnakwO
なんか次々オリジナル物理法則が飛び出してきたな
初代のガンポッドの弾の初速が6km/sとか絵空事を言って
後から言い訳してた誰かさんといい。 -
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2863 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:51:50 ID: j2QuMmMTyY
>>2861
やりやすい所やりにくい所、近いところ遠いところ区別せずに
隅から隅まで同時に取り掛かる事がコストパフォーマンスのいい事？
もっかい言うけど桜花作戦時点で地続きのアフリカにも届いてないのに
何故海の向こうかつ地球の裏側くらい遠いアメリカに先に手を出す必要があるんだ？
あと御託はいいから荷物を直接投げるのが一番効率が良いっていうソースをよろしく
多分マスドライバーの概念を勘違いしてるんだと思うけど･･･ -
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2864 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:52:11 ID: yNC0Usotz7
そもそも「何やったって対処されるかもしれない」なんてのも作中人類が勝手に思い込んでることでしかないじゃん
どう考えたって作中BETAがやってることが「何でも出来る」だなんて言えたもんじゃないわけで
「作中でやってる以上のことが出来るかもしれない」なんて言い出したらキリが無い上に、本編が「でもやらなかったのでボス殺されちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ」とかいう残念なジョークにしかならんぞ -
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2865 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:56:24 ID: j2QuMmMTyY
作中の世界観描写および登場人物の思考・行動全てよりも
自分の考えが正しいときたか
「絶対大丈夫ではない」と言う程度の話すら否定するなら
もはやただのマクロス最強妄想くんだろ
>「でもやらなかったのでボス殺されちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ」
それは明確に「できなかった」ケースだろ
何度言わせるんだ、桜花作戦は対処される前に急遽実行した作戦だと -
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2866 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:58:54 ID: jptMWnakwO
もう相手にするなよ
何言ったってオリジナル物理法則の創造から原作設定の否定までやらかすとあっては
もうマクロス最強くんで間違いないわ
バルキリー1機で何でも無限に殲滅可能ってことでいいから
もうその話題は自分のユーザー記事ににでも持ち帰ってくれない？ -
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2867 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:59:48 ID: yNC0Usotz7
>>2863
場所の区別がつくなら尚更、効率良い所を優先して拠点設営のための資源を送り込むくらいするでしょ
何が悲しくて一ヶ所からじわじわ地続きの所ばっかり進まなきゃいけないの。ましてアメリカは落着ユニット一個落としてる以上「採掘がやりやすい所」ではあったわけでしょ
荷物を投げるのが一番効率良いってのは簡単、「単純に速い」のと「移送のためのプラットフォームが最低限で済むから」だよ。単純な話、ヒトを大砲で正確に飛ばせれば飛行機のための鉄と燃料と人員が節約できるってこと。惑星開発を扱ったSFとか読んだことない？
当然、輸送の衝撃やら何やらから貨物を守るための措置が必要だけど
惑星間どころか恒星間の移動に耐えといてたかが地球上で物投げたら壊れるなんてこれまた都合良い話も無いでしょ -
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2868 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:01:22 ID: K9g1PIgZ6C
VF-1のガンポッドが初速6km/s説は俺は取り下げていないぞ
複数の説があることを明記した上で最も有力なのはそれだとしている
100人乗っても「ただの物体」に成り下がったものならどけられる、掻き分けて上に登れるから問題ない
大量の土砂に埋もれても窒息と圧死が問題にならないのなら時間をかければ脱出可能なのと同じだよ、能動的に抑え込んでこないならむしろ超人ならやりやすいぐらい
あと地球の裏側に拠点を置ければ当然楽だよ、作業終了時間が十数分の一まで下がる
ハイヴという点から放射線状に採掘、その範囲で次の点を作り出す
これがBETAの採掘サイクルだから採掘範囲から大きく離れた地点に新しい点を作れる価値は大きい
1点の価値が大きく違う -
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2869 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:06:07 ID: j2QuMmMTyY
>>2867
お前さんの頭の中では
今いる場所よりも海底やアメリカの方が資源的に価値があり優先すべき場所だという前提がある訳か
オリジナル設定やめてくれないか？
>アメリカは落着ユニット一個落としてる
狙って落としてるという根拠は？
資源的に価値がある所を狙うつもりがあったのだとしても
カナダに落ちたのは「最初」のユニットであって
地球上の情報は何も無かったはずだが
アメリカが他所よりも資源の価値がある場所で、
何故かBETAがそれを事前に把握していたという二重のオリジナルやめて
>惑星間どころか恒星間の移動に耐えといてたかが地球上で物投げたら壊れるなんてこれまた都合良い話も無いでしょ
いちいち地球上で物資運搬するだけのものに
惑星間輸送するような厳重な防護を毎回付けるのか？
普遍的な輸送手段に使えるほどコストを省いたら
地球上で投げたものは発射時点で壊れるぞ？
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2870 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:07:02 ID: yNC0Usotz7
というかもっかい言うけど
コスパが悪いからやらないんですーって理屈は
そもそも液体の海に「他のところ掘れるから～」とかほざいてガン放置なのしてる事実と何一つ符合せんぞ
海底なんて人類がほぼ手をつけてない資源の山だし、惑星上の陸地をいくつもの大陸に分断してることも考えればここへの適応は航空機への対策なんかよりずっと効率を左右するじゃないか
なのに「海底はすっとろいながらも歩けるからいいやー」で無視？宝の山を脇目にしながら？
液体の海があったらその地域の資源は放置しておｋとか、創造主は何考えてこいつらをプログラムしたんだってことになるぞ -
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2871 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:10:14 ID: j2QuMmMTyY
>>2868
>採掘範囲から大きく離れた地点に新しい点を作れる価値は大きい
そりゃ外から落下ユニットを放り込む場合の話だろ。
アメリカの次はカシュガルだったのはそういう理由かも知れない。
でも今してるのは既に地上にいるBETAが
目の前の採掘を放り出して先にアメリカにいく意味は？
って話だからな -
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2872 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:10:21 ID: jptMWnakwO
>>2868
それは君1人の妄想ってことで終わってるから
100人単位の質量を掻き分けて上に登れるとか冗談やめて
君一回地下10mくらいでいいから土砂に生き埋めになってきたらどうだい -
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2873 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:12:52 ID: K9g1PIgZ6C
海底放置は本当に謎だよねえ…
少なくとも北極海は手中に収められる状態なんだから採掘開始した方が効率いいのは明らかだし
惑星表面積の7割が海な地球では仮に採掘効率が地上の半分まで低下したとしても到着しだい採掘開始した方が効率いいし -
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2874 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:14:39 ID: yNC0Usotz7
>>2869
地球表面積の1/10に満たない陸地が、残りの9/10より資源的に価値があると断ずる方が無理があるでしょ。オリジナル設定やめろとかこっちの言うことだよ、お前ん中のユーラシアは蓬莱か何かか。
大体地球の地理的情報や資源の分布をBETAが感知し得るってのもお前さんのオリジナル設定だし、その設定に従うなら尚更「はしってはこぶ」以外の輸送手段を持たないのは効率の観点からしておかしいって何度言わせるんだ
＞厳重な防護
あのバカみたいな耐久能力を持った素材を何万単位で量産出来るのになんで今更そんなことで躓くんだよ
落着ユニット小型化して適当に数撃ってるだけで惑星採掘の効率なんて何倍何十倍に跳ね上がるぞ -
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2875 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:15:24 ID: j2QuMmMTyY
>>2870
人類は海底に資源があることが分かってても
海底で採掘するのはコストがかかるからやらないんだが、
BETAだとその辺の物理法則が違ってたりするのか？
歩いていける陸上のあらゆるところを採掘しつくして、
それでもまだ地球上での採掘を続行するのであれば
その段になったら海底への適応を考えるんじゃないのかね
まだまだそんな段階には程遠い今から断言するのは無駄でしかないけど
だいたい海底を歩くなんて純粋な移動目的で
採掘はしない時しかないだろ
大陸のハイヴで溢れて次の拠点を求めたBETA群が
日本列島の方向しか行く先がなかったとか、
襲撃されたけど生きてる日本のハイヴを取り返しに行く時とか。 -
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2876 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:18:22 ID: j2QuMmMTyY
>>2873-2874
海底に10倍の資源価値があったとして、掘るのに100倍のコストがかかったら？
少なくとも人類はそういう理由で海底採掘にろくに手をつけてない訳だが
>惑星採掘の効率なんて何倍何十倍に跳ね上がるぞ
で、どこに飛ばすのそれ
歩いて帰れる範囲に持ち帰る目的地があって、
エネルギー補給のためにどの道毎回自分自身が歩いて帰る必要があって、
その状態でわざわざ荷物だけ別口で専用の機材使って飛ばす意味は？ -
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2877 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:21:32 ID: yNC0Usotz7
>>2875
個体の耐久性が桁違いなんですがそれは。
人類が海底潜っても生きてられるくらい頑丈だったら
今頃そこら中の海嶺は鉱山都市になっとるわ
海は地球表面積の3/4を占めながら、炭素系生物の宝石箱であり、この長い人類史を経て殆ど資源に手をつけられてない宝の山なんだよ。だから今開発が活発になってるでしょ
「人間ﾁｬﾝが手を付けないくらい険しい環境なんてｲﾔー無理－」ってBETAを萌えキャラにでもしたいのかと -
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2878 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:22:05 ID: K9g1PIgZ6C
>>2872
「酸欠と圧力を無視できて、強大な馬力を持つ」超人なら可能と言っている
ぞの条件を満たせない俺は酸欠も圧力も致命的かつ、貧弱だから当然不可能
そしてVFは超人側にある存在だとも
人類が海底採掘を行わないのは残念ながら基礎技術がその域に達していないから
だがBETAは違う -
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2879 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:22:32 ID: jptMWnakwO
そもそも地中で掘ってたら飛ばすためにまず地上へ運び出す手間があるわけだからな
目の前に採掘地点とハイヴを行き来する母艦級なりがいて、
その中に放り込んでおけば済む話をわざわざ地上に出てマスドライバー？ -
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2880 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 16:25:29 ID: yNC0Usotz7
>>2876
だからお前の中のユーラシアはどんな宝物庫と化してんのと何度。
ユーラシア全土を征服し尽くしたって全地球の陸地面積の1/3しか占めないんだぞ -
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