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3871 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 22:57:47 ID: 8m2v4q4VsD
いやあの世界地球人類ですらたった40年で極長距離空間跳躍技術を完成させるぞ。
その元ネタである創造主陣営が完成させてないと考える方がありえないでしょ。
そう考えると、一番あり得るのが銀河の彼方の羽虫なんて意識の埒外にあるという話。
キーコーが過去書かれた多くのSFから影響を受けてるのは本人が認めてるし、「幼年期の終わり」など過去の名作の多くで発展種族がくそったれで有ることをはよく知られている。 -
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3872 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 23:06:42 ID: udLrd1zCTu
あ号が言う数全てに現実的コストで対応できるFTL文明って創作上でもそうそういないでしょ。FTLでも長距離移動はそこそこ時間かかるって程度の文明がほとんどじゃない？この数に対応できなきゃFTL文明失格ってのは厳しすぎる。
「かもしれない理論」は創造主は一切進歩してないしbetaが技術力の限界っていう都合の良いかもしれないを使っておきながら何を言ってるんだとしか言えない -
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3873 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 23:35:31 ID: yNC0Usotz7
少なくとも情報の共有だけなら簡単に出来るって触れ込みなんだし
まともな判断能力があるなら、ラインが途絶した時点で正常なのを出向かせて回収or改修しない道理が無いんだよね。普通に考えたら。
流石に「判断基準がバグったら暴走伐採マシーンと化して勝手に他の宇宙文明にケンカ売るかもわからん」っていうリスクすら理解出来てないとは思えないし
そういう想像をしない（その必要がない）くらい"他者"の概念が希薄な生態or歴史を持つ存在だとしたら戦闘のための技術や部隊なんて発想しないと思うわ。個人的にはこっちが濃厚な気がする -
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3874 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 00:01:49 ID: oEygH6hgi4
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3875 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 00:14:51 ID: n6NgMTEkmN
なんの根拠もない空想に等しい穴だらけのかもしれない論と、劇中から推察される根拠がある考察を一緒にしてることの方が都合よすぎでしょ
どんだけ創造主持ち上げたいんだ -
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3876 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 00:24:00 ID: K9g1PIgZ6C
FTL文明を舐めすぎだろ…
preFTL世代の自己複製宇宙機はFTL世代の自己複製宇宙機なら文字通り瞬時に制圧できるんだよ
それを事実として成していないなら恐ろしく怠惰か無能の二者択一になる
それこそBETAが人類の尺度のシンギュラリティマシンと同じように文明母体から独立した加速度的発展で追跡を振り切っている、という想定なら話は別だがね？ -
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3877 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 02:37:06 ID: Ts3AYSc26o
黒曜石とかでナイフや槍を作っている技術レベルの人類を見て「この生物たちは車や飛行機を作れる生命体なんだ」という感想を持つ宇宙人が果たして居るだろうかと言う話、ってのは言い過ぎかな
結局のところ公式で描写されいないから断言は出来ないとはいえ作中で明かされている設定を加味すれば答えはおのずと出てくると思うんだがどうしてそこまで固執するか
公式でその辺りの話をやることもないだろうし、創造主より設定上、演出上の問題がある使節艦隊がいるし
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3878 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 04:19:50 ID: ZfeqV9185c
やっぱ創造主アホやんけ…
しかも作者より賢いキャラクターは
いない
の良い典型例になってしまってる
描写や設定で矛盾が生じるとこうなるんやな -
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3879 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 04:33:00 ID: N/P0FA6oTY
そら監督が2ちゃんねるのノリを今も引きずってるイキリ目立ちたがり屋だしさ
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3880 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 04:50:31 ID: LR6yKFxM2o
創造主が適当に放棄したものを勝手に人類が発見したなら黒曜石のナイフとか槍の可能性もあるけどさ
他文明に接触する可能性のある作業機械をそこまで古い技術で運用するかって話じゃない？
今の地球の文明レベルでもほかの人と接触する可能性のある作業ならもうちょっと気を使うし原始的な道具でなんとかしようとか思わないでしょ
まあそこまで深く考えずに設定したただの舞台装置に過ぎないだろうからそこまで考えるのは野暮って言われたらそれまでだけど -
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3881 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 05:03:01 ID: GbCK5uNzrF
創造主がどれだけ強力な技術を持ってようがいいんだけど、銀河系に存在するであろう創造主の技術力を凌駕してる超文明の存在(実際にそんな文明があろうがなかろうが)可能性を無視できないんで、制御不能+勝手に領域侵犯して採掘+本星位置を逆探可能な掘削機械をばらまくとかあり得んわ。最低でも万が一他文明と接触した際の交渉窓口としての機能は欲しいのにそれすら無いからわざわざ出向く羽目になってるし。
>>3873の言う通り他者の存在を想像すらできてない可能性の方が高そう、あ号がやたらケイ素以外は生命体じゃない！って固執してた理由も付くし。 -
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3882 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 09:26:23 ID: 4bsaAhUGHF
そもそもBETAいよる資源回収が種族全体や国家的なプロジェクトなのか、
民間企業や個人レベルの資源回収の産物なのかもわからんからなあ
後者なら安全管理どれだけ杜撰でもありえるだろうし -
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3883 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 09:51:41 ID: n6NgMTEkmN
他文明に喧嘩売りかねない杜撰な仕様を企業や個人に任せるわけないやん
民間企業、個人レベルでやってるは流石にないだろ -
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3884 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 10:19:13 ID: K9g1PIgZ6C
それこそ個人や民間が統治機構の目を掻い潜って大規模な暴走を引き起こせる文明とかどうなってんの？って話になるからなあ
真面目に八方塞がりだよこれ -
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3885 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 10:40:24 ID: 4bsaAhUGHF
そういう流石にないとか断定するには珪素生命の在り方次第じゃないの
珪素基質という人類未知の知的生命体の本能や生態、人類で言う宗教や法律とかの思想や社会形態、
珪素生命社会におけるどの層がどの程度のリソース割いて創ったのか、
地球生命のものは似ても似つかない可能性が高いそこらへんわかればそれなりに信憑性のある推察もできるかもだが
細かい設定面倒なので創造主は珪素基質なだけで地球人類と大して変わらない生命体でっすってオチならそれはそれでいいけど -
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3886 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 10:41:22 ID: 8m2v4q4VsD
そもそも向こうが「できない」のか「しない」のか「する気がない」のかすらわからんしな。
むしろG元素とかいう便利物質を生産・活用してる文明がそんな低レベル文明であると考える方が難しい。あれ、機関から防御シールドやら重力兵器やら何でも転用できるトンデモ物質やぞ。
なぜか作者個人に対する誹謗中傷してる奴いるし。「創造主は技術レベルが低い劣った文明」を前提条件にし過ぎて認知歪んでない? -
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3887 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 11:22:29 ID: yNC0Usotz7
「全てが全然なんもわからん」を前提に置くならそもそも「創造主まで遡ればやれば出来る子だから」みたいな話題の出発点を何で持ち出したんや？としかならんしなあ
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3888 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 11:22:59 ID: K9g1PIgZ6C
むしろ何をどう見積もったら高次文明たりえる要素がある？
高次文明でありながら非常接触の原因を対処しない、できない、する気がないって全部導かれる結論は同じなんだぞ
前者二つは直接的対処能力の欠如、後者は間接的対処能力の欠如
どうあがいても高次文明たりえないという結論しか出ないんだが冗談抜きで自らの主張の意味するところを理解して発言してるか疑問だぞ
作り手への批判は本来避けるべきだが困ったことに他所様に先に喧嘩売ったのはマブラヴ製作陣という面倒くさい事実もあってそこはノーコメント -
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3889 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 11:26:16 ID: 46m+yZxp5x
あんな形状の重機を良しとする辺り技術レベルはお察しじゃないかな
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3890 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 11:29:31 ID: YAAIww1m2x
想像力の足りない種族という印象があるんだよなあ
本国の軍隊がG元素の棍棒振り回しててもあまり驚かないぞ -
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3891 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 11:40:24 ID: yNC0Usotz7
まあ>>3873でも書いたけど、技術どうこう以前に「本部との紐付けが切れた時に停止する機能が無い&回収役を向かわせることもない」のが現状から読み取れる時点で
・事業規模に対して管理まわりが現場猫レベルのガバガバである
・そもそも交渉や戦闘といった他者を前提とした概念が希薄な種族である
・リソース、あるいは本体の生存的に管理が不可能な状況にある
のうち一つ以上は成り立つはず -
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3892 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 11:42:02 ID: n6NgMTEkmN
全てがなんにも分からんって言われても作中でのBETAのやってる他文明に平気で喧嘩を売るとかアホの極みの行動とかの諸々の欠点を元に考察してるのに対して、創造主を持ち上げてる人はそれを個人間でやってるかもとか、穴だらけの根拠のかもしれない論で語ってる時点で論外やぞ
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3893 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 11:42:35 ID: GCWdJR+j9i
>>3886
特定個人の誹謗中傷は許されるものじゃないし削除されて当然だとは思うがあなたもあなたで
劇中描写や文章設定があるわけでもないのに「創造主は技術レベルが高い優れた文明」を前提条件に
>>3829で創造主陣営はガンダム陣営よりも強いって断言してるし認知が歪んでると言われても仕方ないと思うぞ -
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3894 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 12:52:11 ID: yfl6bc3G5x
作中の人類がなしえた技術跳躍を考えれば創造主は高度の技術は持ってはいたでしょ。そこから、衰退したかはわからんが持ってないよりありゆる
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3895 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 12:55:30 ID: oEygH6hgi4
SCP財団の要注意団体みたいなテロリスト紛いの厄介者集団が創造主達の文明にもいれば辻褄は合うかも？>>個人や企業がBETAの創造主
あとはアバターみたいに政府の枠を企業に乗っ取られてて利益追求と倫理面のバランスが壊れてるとか -
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3896 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 12:59:22 ID: n6NgMTEkmN
それ結局政府が政府規模の企業と個人に成り代わられてるだけじゃね？
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3897 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 13:01:24 ID: yfl6bc3G5x
それかダーレクみたい国是がくるっているんじゃないか？
そう考えればほかの文明に喧嘩を売りまくってもおかしくはない -
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3898 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 13:18:00 ID: /lKvwdti7z
現実のブラジルとかで金の違法採掘をしている犯罪者集団がいて
そいつらが鉱脈の上に住んでいる先住民を虐殺したり、精錬をする過程で
使う水銀をそのまま川に捨てたりして下流を汚染したりしているから
もしかしたら創造主もそんな銀河の犯罪者集団みたいなやつらだったりするのかも？ -
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3899 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 13:26:13 ID: GCWdJR+j9i
>>3894
人類以上の技術持ってるならハイヴから資源物資撃ちあげて長い年月かけて母星まで送り届けるような方法じゃなく
漫画版ラストで人類が開発した空間跳躍装置を設置して送り届けるようBETAにインプットすると思うんだがなぁ -
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3900 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 13:51:30 ID: 5OHi8WwXQV
FTLってずっと言ってるけど普通に光より早い速度無理じゃね？
それとも作品世界には超光速の描写あるん？ -
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