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3841 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 20:46:07 ID: yNC0Usotz7
BETAちゃんがガラクｔ…クソザｋ…癒やし系スペックなのは別に物理的な機能面に限ったことじゃないから「機能を抑えてる」とだけ言われても感
急いで掘り尽くす必要が無いって、そんなら別に全自動化せんでちゃんと紐付けした個体でちょっとずつ採集進めりゃいいんだし
こんな宇宙ゴキブリめいたもんそこら中にばら撒く時点でそれなりに末期的というか少なくとも底は見えてるでしょ -
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3842 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 20:53:52 ID: GbCK5uNzrF
つーかフォンノイマン探査機ってとっくの大昔に「んなはた迷惑なもん作ったらほかの文明からボコボコにされるに決まってるじゃん(笑)」って指摘受けてるし。
まだ制御に失敗して収拾つかなくなったからバイバインみたく宇宙に片っ端から飛ばしてみました！の方が説得力ある気がする。重頭脳級のガバガバ思考も調整が不十分だった+バグったで説明付くし -
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3843 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 20:56:19 ID: K9g1PIgZ6C
そもそも自己複製宇宙機械はFTL技術がないと有効散布率を維持できない
それこそ星系脱出だけで数百年単位かかって銀河全域に展開するのに億年単位かかる欠陥構想だぞ -
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3844 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:18:30 ID: D82VTDI9gK
FTL文明って連呼されてて気になったからstellaris調べたけどコイツら創造者と比べてレベル違い過ぎない？
敵対生物や下等生物へのレスポンスも干渉も迅速に的確に行える文明の集まりと一緒にしたらいかんでしょ -
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3845 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:18:33 ID: KHdZ2A1V0T
G元素のこと忘れすぎでは？
人類は（自分の記憶にある限り）G元素を研究して荷電粒子砲、G弾、ラザフォードフィールド（厳密にはそれの制御）、ワープが使えるようになったんだし、G元素を生成していたBETAの創造主ならばこれを使えて当然と考えられるよね？
G元素を利用した惑星すらも吹き飛ばすビーム砲や、超巨大ブラックホール精製だってできる“かもしれない”し、G元素とは異なる都合のいい別の元素を使ってくる“かもしれない”
とまあこんな感じに、姿形どころか文明形態、技術レベルやその他もろもろ一切描写されてない奴らなんていくらでも好きなように解釈できるわな
しかも「創造主について言及してるのはバグった作業機械」ときた
これは捻くれた見方だけどあ号標的が言ってたことが嘘だったと見ることもできてしまう
そんな奴らについて言い合いすること自体不毛でしょ
自分が言うのもなんか変な感じだけどさ -
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3846 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:31:18 ID: E00D1ySHOw
ロボアニメファンの布教って
「こういうロボがカッコいい、何話の戦闘シーンが見所、パイロット達の人間模様はこう」
みたいに主役のヒロイックさから広めるじゃん？
対してこの作品の(特にTEや柴犬からの)ファンは
「BETA超つよい、他の作品のロボでは相手にもならない、末期戦の悲壮感」
みたいな他ジャンル踏み台にするどころか主役陣営がやられてる様すらリアリティだと主張している
まーた悲壮感商法ですか -
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3847 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:35:28 ID: k892ZWrFOw
>>3843
雑に検索すると光速の10％だと50万年で銀河全域に拡がり200万年で銀河の質量を使い潰すのではないか（wiki）とか、5％で400万年ってページが出てきたから、
大雑把に「数十万年～数百万年位を想定した思考実験なんだなあ」って思ったのですが……
これでも全く足りない位に間違っていたって事なんでしょうか。
それともスローペースすぎるという話なのかな。
宇宙全体を直線ではなく全方位に拡がるってそういう悠長な計画かと思ったのですが。 -
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3848 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:38:40 ID: GCWdJR+j9i
>>3845
肯定派も否定派も劇中や文章設定から考察や推察して意見出してるし
あなたのような“かもしれない”意見を出してる人は見受けられないぞ -
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3849 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:46:58 ID: n6NgMTEkmN
かもれない論とか議論の場では論外だからな
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3850 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:53:41 ID: K9g1PIgZ6C
>>3847
亜光速域への加速-巡航-減速サイクルに加えて落着地点での採掘-加工-増殖サイクルを考慮してなくないか？
銀河系は直径10万光年だから光速の10%で50万年って時点でおかしいし
それこそ亜光速移動しながら宙間物質で即時増殖できるなら話は別だがBETAはその域に遠いし -
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3851 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 23:31:07 ID: Ts3AYSc26o
全部真反対に「かもしれない」を付けられるから論外はまさにその通りだなと
BETAを含む創造主の現状を見てよくそこまで持ちあげられるな
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3852 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 01:05:51 ID: 3RIhVMkl/x
直前がゲッターだったせいで絶望感が足りない
所詮重機と比べてやるなと言われれば何も反論できないけど -
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3853 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 01:08:56 ID: D82VTDI9gK
妄想の中の創造主とやらでもヴェイガンと同等くらいしか無さそうなのが何とも
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3854 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 01:11:44 ID: k892ZWrFOw
>>3850
参考にしたウィキペディアのフォン・ノイマン探査機は落着した星で500年間工場増設を繰り返す想定らしい。
読み直すと「わずか50万年で天の川銀河の大きさにまで広がる可能性がある」だから、
光速の10％×50万年＝半径5万光年の範囲に拡がるって単純な結論に見えるけど、
参考資料になってる論文を機械翻訳してみても専門的で読み解けない。
増設期間は端数になるのだろうか。とにかく可能性だから、最短経路を取った場合ではあるはず。
これは私の想像になるけど、中央から順繰りに拡がっていくのではなく、
最初に発射した種の一つがそのまま50万年かけて5万光年先に到達、
手前から最奥に向かう増殖と最奥から手前に拡がっていく増殖が繋がる事で、
最短で移動した場合と殆ど変わらない速度で全体に蔓延するって計算なんじゃないかな。
全体に飛び散ってあちこちから満遍なく浸食が拡がるモデル。
中身は到着まで半永久的に冬眠しておく。 -
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3855 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 02:20:41 ID: K9g1PIgZ6C
>>3854
第一世代が50万年で5万光年を踏破する計画なら第二世代の生産開始も50万年後なんだが…
理想的な亜光速推進器を前提とするなら百万年単位で銀河系全域を覆えるだろうが自己複製宇宙機以前の飛躍した前提で首肯しづらいし
亜光速航行は下手なFTL技術より現実的障害が大きいんだぞ
そもそも前提条件が狂っているから最終的に導きたい結論がわからん
理想的な亜光速推進器を備えた自己複製宇宙機の話なのか、現実的な反動式推進器を備えた自己複製宇宙機の話なのか、あるいは描写されているBETAの話なのか明確にしてくれ
俺の話は描写されているBETAの話で自己複製宇宙機として見ても程度が低く銀河系に限っても億年単位の時間が必要になるって概算だ -
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3856 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 03:14:54 ID: k892ZWrFOw
>>3845
根拠が無いってのはほんとそうだと思う。
BETAのスケールから創造主サイキョーってのもそれほど根拠無いけど、
BETAを見て創造主クソザコナメクジと笑うのも同種の解釈に見える。
テラフォーミングの為に無人惑星に放たれたバクテリアを見て製作者を想像してるレベルの気もします。
ほんとにその程度の手段しか持ってないのか、迷惑を掛けない範囲に廉価な手段を使ったつもりなのかも分からない。
上限を想像するならG弾に関する技術の延長で並行世界を渡っていて「この宇宙は資源採掘用」なレベルでしょうか。
下限はBETA作ったところで狂って創造主を認識できなくなったBETAが帰って来て滅ぼされてるとかその程度。 -
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3857 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 04:35:02 ID: vUU2TmGFvW
前提として同アージュ作品の化石の歌に繋がるようにこの世界は出来てる
漫画版最終話やら、exogularityに記されてる設定等々から考察しても
創造主はそこまでバカじゃないでしょ -
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3858 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 10:49:06 ID: oEygH6hgi4
描写がバカとしか思えないから言われてるんだろ
普通にもう滅んでて全部放置されてる状況なんじゃないの？ -
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3859 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 11:33:48 ID: 4bsaAhUGHF
創造主の情報が少なすぎだから断定できるようなことはほとんど無い気がする
漫画版でも対話になるのか戦いになるのかもわかんねぇけどとりあえずBETA創造主のとこ行くぜ！で終わったし -
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3860 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 11:58:47 ID: K9g1PIgZ6C
心配せずとも描写されている情報だけで文明レベルは推し量れる
逆に言えばこれでまるで別物な文明レベルがお出しされたらよほど上手く整合性を確保しないと新たな矛盾が生まれるだけ -
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3861 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 13:52:49 ID: GbCK5uNzrF
情報が少なすぎるから具体的な技術レベルは考察不可として
野放図に許可も取らずに資源採掘(炭素だろうがケイ素だろうが非友好的とみなされるには十分)+リバースエンジニアリングで本星に到達可能+本星の座標を21世紀水準の技術で特定されるとかいう大ポカやらかしてるからな
創造主という莫迦な子供が人んちの金品盗んで「ここだ！僕はここにいるよ！」って逃げもせずに住所を大声で叫んでるようなもんだし
復讐にくるであろう他文明を歯牙にもかけない程度に強力か、そういう可能性を考慮する余裕がないほど本星が危機的か、その域に達していないか。他にも考えられるけど
BETA自体のあの性能を見たらやはり後者２つ辺りでは -
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3862 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 15:07:05 ID: udLrd1zCTu
Beta散布からどんだけ時間経ってるか不明だけど少なくともbetaが宇宙に散らばるほどには時間経ってるわけで。それだけ時間経ってれば凄まじい発展をしているはず。betaで技術水準を考察するのは石器を見て現代人類の技術水準を考察するようなもの。滅んでないことが前提だけどね
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3863 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 15:36:10 ID: n6NgMTEkmN
あそこまで散らばるまで時間たってるにしてもその期間にBETAをアップデートできてないのが問題だけどな
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3864 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 15:38:07 ID: n6NgMTEkmN
なんか何が問題なのか分かりづらいから言うと
技術が進歩してるならBETAをアップデートできないとおかしいって話ね -
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3865 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 15:48:51 ID: K9g1PIgZ6C
何年経とうと石器を使い続けてるんなら石器文明じゃないか
もうちょっと上手いこと言えないのか -
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3866 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 20:09:55 ID: udLrd1zCTu
いや現実でもそうだけど技術進歩したけどコストのせいでアップデートせずに放置なんてありふれてるじゃん。betaなんて宇宙に広がりすぎててアップデートに膨大なコストもかかるだろうしお役御免になったからポイ捨てされてるのかもしれない。アップデートにかかる時間も宇宙全体で完了するのにどれくらいかかるのかも想像付かない。創造主(弱小組織)でとっくに破産とかもあり得る。
そもそも超新星爆発でおかしくなったとか言われてるからアップデートが反映されるかも不明。 -
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3867 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 21:04:49 ID: nIJmr3RgSX
自分に都合のいい「かもしれない理論」は論外だと少し上の方で話されてるぞ
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3868 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 21:51:52 ID: K9g1PIgZ6C
BETAを現実的コストでメンテナンス・アップデートできない時点で創造主がFTL文明に至れてないことが確定するんだが…
宇宙文明としては本当に石器時代みたいな段界ってことだけど自分が何を主張しているかわかってる？ -
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3869 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 22:46:49 ID: 1OCd2SpjL/
なんか全体的に「なんでそうしたん？」って設定が多いんだよな
BETAは通常兵器で撃退可能とか
いや通常兵器と戦術機がスクラム組んでバトル！とかならそれはそれで良いのよ
戦術機にだって良いとこ無くはないんだから
欠点を放置して主力兵器に鎮座してるのが問題なんであって
BETAの適応能力だってまず光線級なんて作ってる暇あったら生存率の向上が第一でしょ
生存率据え置きだから進軍コストが掛かり過ぎて圧倒してるって設定なのに全然侵攻出来てないじゃないか
BETAは戦闘を目的としてないからそう言った進化をしないというなら自動機械としてもう失格でしょ -
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3870 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 22:47:52 ID: 5SJ02lRsm6
BETAの設定見るたびに土木機械ザンダクロスと物量で青狸を追い込んだ鉄人兵団を思い出す。
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