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331 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 07:47:02 ID: 93uTf/JR7w
>>330
ZだろうとνだろうとV2だろうと機体の限界超えて加速すれば自壊するぞ
あの場面だとGMは後ろからモニクのヅダに追われてたから減速できなかったんであって、それがなきゃ普通に減速してお終い -
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332 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 06:31:40 ID: rtl1b7iO6U
ジムの性能をジオンの色んな機体と比べてる考察本があったんだけど、装甲強度はよくわからんけど
スラスター性能やジェネレーターの比較だと宇宙ではリックドムとも互角以上に戦えるスペックはあるらしい
でもゲームだとジムはいつもザクのライバル的立ち位置にされてる場合が多くて、ゲームバランスの為にいつも貧乏くじを引いてしまっているのかと思う -
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333 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 09:49:55 ID: IN7G7EBvag
グリプス戦役以降の時代に制作された劇中劇と言う扱いならあからさまにジムが弱い扱いになってても
おかしくないかな～とは思ったりする。グリプス戦役以降のジム系はⅡにせよⅢにせよ最弱小扱いだし、
連邦も連邦でジムに代わる新型主力量産ＭＳを色々模索してた事もあるしね。
一年戦争当時における初代ジムもそんな感じでしょ～？ って制作サイドも考えて…とかさ。 -
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334 ななしのよっしん
2017/09/29(金) 20:26:45 ID: rFf6CdDWHO
素ジムはギレンの野望やGジェネだと、ザクⅡF型以上F2型未満って感じでシールド防御できてサーベルの威力が幾らか高い程度か。
とてもじゃないが設定で言うリック・ドムより少し上とは言えない性能だな。 -
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335 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 19:05:40 ID: mlVW3PJER9
本来ジムと比較されるべき機体はザクじゃなくて同時期に配備されたゲルググだと思うんだが
両者が同格扱いされたゲームは無いんだよね -
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336 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 19:17:38 ID: QIx0+kzNqX
いやいや開発段階での仮想敵はザクでしょ、完成までに時差があるんだから
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337 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 01:02:21 ID: TdXEVmkDjC
>>335
ドリームキャストのガンダムバトルオンラインがジムコマンドでゲルググと互角以上だった。
まぁ技量と３すくみの影響のほうがでかいゲームだったけど -
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338 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 16:28:03 ID: vOOywnbVUz
>>334-335
そりゃゲームデータだと上位機種のＧＭを高価にしたり高技術レベルにしたり開発手間をかけたりする以上
上位と素ＧＭを大差ない性能にするわけにもいかんし
こういう扱われ方が、アニメの素ＧＭのあくまで役割上の弱キャラのみならず
「アニメの形状の素ＧＭは設計やスペック（＝ドム以上）を発揮できない初期不良品」
とかいうしょうもない後付設定やら認識を助長してるんだろうなーとは思う
んが、辻褄がそれなりに合うので（ガンダムには合わないものの方が多いし）これも時代の流れか -
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339 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 20:36:55 ID: rFf6CdDWHO
素ジムどころか他のジム系も性能的に初期のGジェネだと扱いが酷かったな。
コマンドや改にしてもシールド防御できる以外は相変わらずリックドム以下だったし、ジムカスタムでようやくそのリックドムとどっこいの性能になるくらいでゲルググ以下だったからな。逆に陸戦型ジムの方が陸上限定とはいえジムカスタムとどっこいだったりしてたな。
あと後発のジムⅡやジムⅢにしてもRX-78以下で、ジェガンでようやくRX-78と同等くらいになるというガバガバぶり。
最近のGジェネだと陸戦型ジムは弱体化、コマンドあたりでリックドムとどっこい、ゲルググ＜ジムカスタム、RX-78＜ジムⅢってなってるが、相変わらず素ジムはザクⅡに毛を生やした程度、ジムⅡ＜RX-78だし、やっぱゲームでの性能はあまり当てにならんわ。 -
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340 ななしのよっしん
2017/11/14(火) 15:48:00 ID: rtl1b7iO6U
一応比べたらこんな感じらしい、見にくい.....
ジム ザク リックドム ゲルググ
ジェネレータ １２５０kw ９７６kw １１９９kw １４４０kw
スラスター ５５５００kg ４３３００kg ５３５００kg ６１５００kg
全備重量 ５８．８t ７３．３t ７８．６t ７３．３t
センサー ６０００m ３２００m ５４００m ６３００m
スラスター性能と重量のバランスではジムはリックドムよりも足が速いってことなのかな
参考にヅダは、全装重量61t、ジェネレータ出力1150kw、スラスター総推力58700kg、
スラスターはジムより高いけど、重量もジムより重いので結局どっこいどっこい？ -
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341 ななしのよっしん
2017/11/16(木) 18:40:07 ID: IN7G7EBvag
ビームサーベルを持ってるのも大きいね。ビームライフル持ちのジムは非常に少なかったと言うけど
ビームサーベルの方はしっかり全機に行き渡ってたから。
グフカスタムが接近戦用ＭＳにも関わらず大型のガトリング砲を装備してるのも
ヒートサーベルを装備したグフと言えどもビームサーベル持ったジムと直接剣を交えるのは
危険と判断されたからだし。 -
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342 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 19:31:05 ID: X+Aee80rBd
ジャブロー基地に行った時にたしかガンキャノンもらえたが、なんでGMは補充されなかったんだろ？
ガンダムや他の機体が整備とかで出撃できない予備の機体で2~3機ほど積んでもよかったんじゃね？ -
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343 ななしのよっしん
2017/12/16(土) 22:15:34 ID: vOOywnbVUz
>>342
小説版でもオリジンでもGMが補充されとるじゃろ
アニメ本編での補充がGMじゃなくガンキャノンやコアブースターだったのは、アニメではWBの主役ロボを当初の３機種（フリーダムファイターズ３）以外に増やしたくなかったという大人の事情
ではどうしようもないので適当に考察すると
パイロットがいなくても純然たる予備として載せるみたいな感覚で言ってるのかもしれないが
折りたたみ自転車をトラックの荷台に載せとくような簡単な話ではない
予備部品を機数分準備したり（第二世代以後の似たMSと違って、ガンダムとGMは部品の形は同じでも厳密には互換性がない）
パイロットの方にも機種転換（一年戦争の時点では後時代よりやや困難）の手間もかかる
量産機だのヤラレ役といってもMS１機ごとには莫大な物資・時間コストを要するので
おいそれとパイロット人員よりも多い数・種類を載せられるほど余裕があるわけでもない
その結果、補充するなら、従来の部隊機体編成に合った機体（ガンキャノンやコアブスター）になるだろう -
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344 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 12:03:14 ID: hhbSTCkCxr
ファーストとかでぼこぼこにやられてる描写が多いのにジオンに勝つ物語上の説得力とか後付で作られたメカの詳細な設定との矛盾のせいか作品によって全然強さが違う機体だよなあ
昔のアニメやマンガは出力重量比とか適当に数字入れてるだろっての多かったけど、ガンダムもその類なんだろうか -
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345 ななしのよっしんた
2018/03/18(日) 16:58:16 ID: HdThbWoAtU
いや、１ｓｔでもビグザムやシャアみたいな規格外の相手除けば
基本ジムはザクドムに勝ってるシーンしかないぞ -
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346 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 20:44:10 ID: rtl1b7iO6U
各スペックの数字は”リアルさ”を出す為に設定されたもんだろうね、ただ適当なのかどうなのかはわからん、戦車や航空機等をある程度参考にしたのかもしれんし
より現実的な数字を設定しようにもそもそも２０mもある人型のロボットで、自機の重さや激しい動きを支えるフレームの材料、軍用の装甲を取り付けてエンジンやら燃料を積んで一体どのくらいの重さになるのか参考になるものなんてなにもないからね。
将来の技術で今よりすごく頑丈ですごく軽い材料が出てくるかもしれないし
「うわ、私のスペック低すぎ？」と思っても宇宙世紀物であまりに突拍子も無いスペックを設定すると今度はオーパーツ扱いされて嫌われる場合もあると思うし
小説版の「機動戦士ガンダム」を持っている人なら知っているだろうけど、２巻のデータベースにジムの全備重量を定説の58.8tではなく102.3tと記載してたりするんだよね（記載ミスではなく他のMSも重量が設定より重い）
小生の読んだ考察本では機体の重量を推進剤の積載量と関連づける説を載せてる本もあったぞい -
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347 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 20:47:06 ID: 9CAEw6Hb0N
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348 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 21:22:47 ID: PfzIutYvXi
ボールを蹴ってジムにぶち当てたザクのパイロットはエースだな
あんなん普通当たるかよ -
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349 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 04:42:34 ID: 9O+cwkHzMH
まあ作中でゲルググも活躍できてないって言われてるってことは
普通にゲルググもGMに落とされてるてことだよな
パイロットが学徒動員兵だからとか言ってたが
GMだってロールアウトしてから数か月しかたってないわけで
まあゲルググに学徒動員兵ばかり乗ってたという設定も後付けに次ぐ後付けで怪しくなってるけど -
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350 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 23:00:14 ID: LaUg/6fTNH
ホワイトディンゴ仕様ジムとジムキャノンのMG発売決定だってよ。
プレバン限定っぽいけど。 -
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351 ななしのよっしん
2018/07/04(水) 22:47:04 ID: d7Pe24mH9Y
>>344-346
http://livedoor. blogimg. jp/redco met2ch/i mgs/8/6/ 86f4aba8 .jpg 
出典がわからないのがアレだがそもそも設定側としては「なんでこんな数値つくってんのかわからんが突っ込まれるのでやむなく設定してる」というとこか。
実際のところ出力とか推力は本体の形状や構造・状況で変動するのでそこを比較する意味はあんまりない。どっちかというと巡航・最高速度や旋回性能（MSなら機動性能とかでっちあげるだろうか）、侵徹力で比べるべきであって出力がいくら高くてもその電力がそのままビームとして垂れ流れるわけでもあるまいに……（実際Gガン以降このスペック表は廃止されてるし
あと推力はホントはkgじゃなくてkNで、推力比でいったらF35はF15よりだいぶ劣ることになってしまう -
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352 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 12:31:05 ID: ndY1TvG5Dz
ジム主体のエースパイロットっているの？
シンとかジョニーみたいなの
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353 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 15:49:12 ID: 82sN5ricCO
一年戦争の連邦軍最撃墜数ランキングの人は大体ジムスナだな、そこらへんの人はほぼ外伝でも描写されてないから印象薄いけど
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354 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 21:20:28 ID: HbEc3f9zxu
>>353
ユング少佐か。あの人ジオン独立戦争記で知ったのよね
同作品で知った中ではバックマイヤー中尉もジムスナの代表格かも。
それにジム・ライトアーマーで戦果上げたロジャース大尉だっている。
あとは忘れちゃいけないホワイト・ディンゴ。やっぱジムといえばこの部隊っしょ -
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355 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 10:10:55 ID: ywYL5AejEv
ユングは「アムロを撃墜王にしたくない連邦の作為ではないかという疑惑」という設定があるキャラだから
彼の戦果を直接描写するのは難しいだろうな
疑惑を真実として描くとわざわざ新作作ってやることがキャラ下げになるし
かといって完全否定してしまうとむしろ個性を奪う事になる
結局「疑惑のエース（ただしゲームでは実際強い）」のままにしておくのが一番無難 -
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356 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 11:55:26 ID: IN7G7EBvag
ガンダムブレイカーシリーズだと何故かジム改やらが装備してる黄色い十字が無いシールドがデフォなんだよね。
普通のジムのキットに付いてるシールドはいずれもガンダムと同じ黄色い十字が付いたタイプなのに。
ガンダムとの差別化の為と言うのもあるんだろうけど… -
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357 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 14:23:53 ID: LegNWz+bgU
ちょっと弱くなっているとはいえ、戦艦の主砲並みの威力持った兵器持った奴に集団リンチされたらゲルググとはいえ流石にやられるんじゃない？
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358 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 20:01:33 ID: tPUmKi3FmB
後期のGMは普通にガンダム級だったのでゲルググといえどそんなに優位ではなかったのでは？
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359 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 07:59:55 ID: IN7G7EBvag
>>358
その辺は機体そのものの性能よりも、モーションプログラム（みたいな？）的なソフトウェア面の
進歩の方が大きく影響してそう。アムロのガンダムを筆頭に色んなＭＳ実験部隊が実戦の中で収集した
データが活かされてるわけだし。
「どう動けば効率的に特定の行動を取る事が出来るか？」を教育型コンピューターが記憶して
それが一般のジムにもフィードバックされてったんだからね。 -
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360 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 08:40:12 ID: 9xpjHE1ru8
>>355
個人的に「撃墜ではなく支援優先の狙撃スタイルだったために撃墜カウントが伸びなかったが
戦友の報告により戦後撃墜カウントが伸びた」とか「１週間戦争から闘い続けていて
最初期の愛機はセイバーフィッシュだった」とかいろいろと後付けできそうな気もする。
まぁ、「終戦前３か月で準撃墜王クラスまで上がった」というアムロの脅威の伸びが
その分上増しされることになるけど -
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