8,063
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151 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 12:31:32 ID: 2zdDo5TKpb
>>149
いくら保守的な論調で定評のある読売や産経の記事を持ってきても、TPPに反対しているネトウヨには「日本を陥れたい連中（笑）」の言い分にしか聞こえないんだろうねえ。
読売新聞・産経新聞と言った保守的なマスメディアや、
自民党石原幹事長のような右派の政治家はTPPに積極的だ。
（TPP反対派は>>147が示しているがむしろ民主党議員に多いし）
それなのにネトウヨは赤松広隆、山田正彦のような
民主党の左翼議員と一緒になってTPPに反対している。
なんともおかしな話だ。 -
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152 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 12:47:23 ID: gKS/Qr/PSH
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153 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 12:58:46 ID: cL1W3t2gr/
>>152
短絡思考者の発想なんてそんなもんでしょう。
記事にあるとおり農業だけの話じゃないんだがなあ…。 -
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154 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 17:02:09 ID: F9BnjZtvdr
どうしてこう、陣営だけで賛否を判断する人が多いのか。
ＴＰＰを結べば、日本は主権も産業も文明も全てを失うというのに、
こんなときぐらい大同団結できないのだろうか。
ナショナリズムよりもグローバリズム（左翼から見れば地球市民思想？）
だという夢想にとりつかれてるやつが、左右を問わずあまりにも
多すぎるから、議論のレベルが低迷するんだと思う。 -
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155 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 20:24:16 ID: umTG+sUANH
規模的な問題で日本の農業が商業的に外国に勝つのは不可能
だが農業は金儲けの為だけにあるわけでは無いだろ
tppに入れば食料はほとんど加入国のアメリカとオーストラリアだけに依存することになるだろう（コストパフォーマンスで大きく劣る日本の農業はあぼん）。そいつらが戦争を始めたり、病気や異常気象で飢饉が起きたりすればそれはそれは大変な問題になるし、なんらかの取り決めを行う時に農業を盾にいくらでも強気に出てこられる
現時点でも大分怪しいが、最低限の食料生産は自国で出来るようにしておかないといつか必ず困る時が来る
そのいつかのために用心するのが馬鹿馬鹿しいと思った結果は今年の日本を見ればわかるよね -
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156 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 20:52:27 ID: 1vct0qTfk3
食料安保の為に自給率上げるのは無理だから、規模に見合う自給率を目指せばいいんじゃないの。
安保っていうからには金額ベースじゃなくてカロリーベースを目指すっていうことで、それは農水省が自分で無理だって自白しているような事してるじゃん。
産業界もよくわからないんだよな。利害関係ならアジアのが多いし、FTAもこれから増えるだろうに、「アジア域内でのアメリカ抜きでの話反対」とか言うアメリカとこれ以上自由貿易増やしてもいいのかな。
>>146
そういう後継者不足嘆く割には、雇用面で受け入れる枠があるように見えないんだよね。
戸数で言えば中小の家族経営が多いから、元々受け入れが無理なのかもしれないけど、フィリピンとか中国人は研修目的とか外国人妻として入れてるんでしょ？
若者の就農支援ってそんなに使い勝手悪いのかな、何年も前から言われてるけど。 -
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157 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:49:24 ID: +iQtvL2h/5
>>149
取り敢えず筒井康隆って筒井信隆のことかな？ｗ
筒井康隆は政界進出経験は無いけど・・・。
あと赤松広隆と筒井信隆は分かるが、山田正彦は左派じゃないぞ。
自民党議員の場合は、反米保守系の議員と選挙区が農村部の議員に反対派が多そうだね。
石原幹事長の場合は選挙区が東京だし、確かにTPP賛成でもおかしくない。 -
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158 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:23:40 ID: umTG+sUANH
tpp通ったら自給率１３％(カロリーベース)まで落ちる計算らしいからな
そんなのもう国として終わってる。 -
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159 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:41:38 ID: qJpyu+tSx0
農水族の言い分を鵜呑みにするなんて
そんなのもう人間として終わってる。 -
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160 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 07:22:08 ID: umTG+sUANH
農水族()の言うことを鵜呑みにしない、自称知識人の考えが聞きたいな＾＾；
数値に多少誇張はあるのかもしれんが、壊滅的な打撃を受けるのは間違いない -
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161 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 07:25:45 ID: 90GI9gY/BW
>>157
パチンコを擁護する発言で名を上げ、
農水大臣時代には口蹄疫問題で何もせずに宮崎を散々痛めつけ、
最後っ屁で中国にマグロの漁獲枠を献上しやがった、
山田正彦のどこが反日左翼ではないのかと小一時間。
もしかして+iQtvL2h/5は山田の実態を知らないのか？
一度、ニコニコ大百科の「山田正彦」の記事に目を通すことをお勧めする。 -
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162 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 07:29:43 ID: +iQtvL2h/5
てかTPPの話題が出て来る前は自給率が低いのは問題だから
上げなきゃいけないって論調が多かった気がするんだが、
TPPの話題が出て来てからは自給率にはあまり触れられなくなった気がするな。
あと自国の農業を優遇することがさも良くないことかのように言われているが、
アメリカ等を見る限りむしろ当たり前のことのような気もするし、
既に何度も言われているが農業以外の部分にも注目しなければならない。 -
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163 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 07:52:53 ID: 2zdDo5TKpb
>>161
ID:iQtvL2h/5はTPP阻止のためなら、
宮崎の家畜なんかどうでもよくて、マグロの漁業権をホイホイ返上することを
何ら厭わないような山田正彦の信者あるいは工作員ってことだよきっと。
言わせんな恥ずかしい。
致死性の毒を中和できる薬であっても、
それ自体が致死性の毒であったらなんの意味もない。
TPP問題は中国に漁業権返上とかふざけたことを考えていないで、
口蹄疫問題に対して面と向き合えるような人に対処してもらいたい。 -
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164 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 09:19:25 ID: bJ+u0uM10J
>>162
自給率を上げよう、農業を継ごう、っていってもピンはね月収10万以下の派遣と変わらないのや、PRに大量予算割いたり新しい利権団体作ったりこれに乗じて金持ってくかってのばっかっだたと記憶している。
昔の為政者が農作量を増やすために様々な褒章を設けた事から並大抵の策では困難な事が伺えるのに、まともに増やすつもりがない、金を中抜きする事業ばかりだったしねぇ。
自給率アップの名目で使える金は全部持ていっちまったんじゃないか？ -
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165 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 10:25:34 ID: oQPeC8e5SW
TPPのスレなのに農業のことばっかだなｗ
中野氏も言ってるが農業に問題が全くないわけではない
ただデフレ下でTPPによる構造改革したってデフレが進むだけ
日本の農業自体がなくなる気もするが。
まずは経済政策によるデフレ脱却、んで景気が良くなってから
農業改革をやればいいんじゃない。
景気が良くなっているなら生産性の向上は売り上げの向上にもなりえるし -
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166 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 18:14:49 ID: d084BbgpQt
日本の農業それ自体が重荷だと考えているからこその推進なのでは？
いわゆる「先進国は金融で～」と同じ流れ
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167 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 18:37:48 ID: 1vct0qTfk3
>>165
別に農業改革は景気停滞してても出来るでしょ。制度改革なんだから、政府支出要らないし。
あと農業について優先順位が高いのは当然でしょ。大半の農家は、安い輸入品が脅威だと考えている訳で、実際そういう路線で過去の農業政策も進められている。
金融関係も問題じゃないとは言えないが、こちらは農業界ほどには激しい抵抗はしてないし。 -
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168 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 01:07:20 ID: PosjuuvJI7
NAFTAでアメリカさまの近隣が
どれだけ食い物にされたか見てから物言えよｗｗ -
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169 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 01:23:22 ID: F6CHNa1KSg
そもそもTPPに入ったからといって即全品目関税撤廃になるわけじゃないし。
あくまで最終目的がそこになるってだけで、たとえばアメリカなども相当の留保品目を設ける予定。
永遠に高関税の保護貿易続けるわけにもいかないし、今入っておいたほうが後々有利だ。
仮に大量の留保品目を設けて実質骨抜きにするとしても。 -
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170 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 06:04:18 ID: +iQtvL2h/5
>>161
それは反日であっても左翼じゃないだろ。
特にパチンコ擁護や口蹄疫無策は右翼左翼とは関係無いし。 -
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171 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 11:30:21 ID: oQPeC8e5SW
tppに入る以上関税の全廃は基本なんですが
FTAやEPAなどの二国間貿易協定と勘違いしているのでは
保護貿易を続けて何が悪いのかわからない。国のためにそっちが
プラスならそうすべきで、韓国のような貿易依存国ならともかくGDPで
一割ちょっとの日本がわざわざ関税を0にする必要が無い。
後アメリカが欲しいのは金融や保険でしょ、日本の農業の現場はどうでもよくて、そこを取りまとめる農協そして共済がねらい -
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172 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 12:27:18 ID: 203n8wurGb
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173 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 12:32:17 ID: bj8bEOVqUS
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174 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 20:43:33 ID: +iQtvL2h/5
>>169
だったらいいんだけどアメリカの農業団体は例外品目を認めるべきでないと主張してるようで…。 -
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175 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 21:10:50 ID: 90GI9gY/BW
>>170はパチンコが朝鮮利権と密接に繋がっていることを全く知らない（あるいは必死に隠そうとしている）人だということがわかった。
あと、赤松や山田が口蹄疫で積極的に家畜の処分を薦めたのだったのだって「中国(口蹄疫の汚染国)から種牛(牛肉)を輸入するため」と言われているのを知らないのかね。 -
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176 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 21:21:45 ID: 6Np1MFeT29
質問です。
保険や金融を海外の企業に任せるとどんな悪いことが起きるの？
よくわかっていないので詳しく教えてください -
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177 削除しました
削除しました ID: uUjcpHRFyz
削除しました
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178 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 21:34:52 ID: +I/ZBmR3Uq
パチンコ擁護は反日とは関係ないな。論理的な必然性がない。
パチンコ+αでないと。 -
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179 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 22:05:20 ID: 2zdDo5TKpb
>>177
ID: +iQtvL2h/5はパチンコ≠朝鮮だと思ってる無知な人なんでしょ -
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180 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 23:32:31 ID: 1vct0qTfk3
>>171
最初はそのはずだったんだけど、個別の国との交渉見てると例外作ろうとしているのも事実だよ。
多国間交渉は、総花的になるからアメリカが二国間をやっている最中だけど、それでも何かと苦労している。まあ元々WTO体制も関税障壁撤廃が目的だったけど形骸化したし、完全な関税撤廃ってのはこれについてもありえない気がするけどね。
あと>>170は反日と左翼は別にそれだけで連関性って言ってるだけじゃん。
パチンコ関連は警察官僚も噛んでいるから、思想というか利権でしょ。それを左翼とか思想の問題にするから変になる。 -
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