8,063
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181 ななしのよっしん
2011/10/14(金) 06:28:39 ID: +iQtvL2h/5
>>177
> パチンコ擁護は反日に関係ない
> パチンコ擁護は韓国と関係無い
いつそんなこと言った？
学生時代は国語の問題とかで本文中に書かれていないことを
勝手に想像して解答し×をもらってたタイプかな？
例えば平沢勝栄のような右派・保守系の議員にもパチンコと関連の深い人はいる。
（>>180の挙げている「警察官僚」の典型的な例） -
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182 ななしのよっしん
2011/10/14(金) 13:09:09 ID: 0TsXR6Ogem
こういった関連動画は１００万再生ぐらいって欲しいよ。
そして民主党や関連省庁、政治家にメールなり手紙なり声を届けるべき。 -
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183 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 08:26:21 ID: 2zdDo5TKpb
ここでTPPを反対している全ての人に、これを読んでほしい。
自民党の執行部は石原幹事長はじめ、TPPに積極的な人が多い。
さらに保守派の新聞社である読売新聞や産経新聞の社説では、TPP参加が望ましいとされている。
読売「ＴＰＰ参加が日本の成長に不可欠だ」
http://www.yomiu ri.co.jp /editori al/news/ 20111005 -OYT1T01 444.htm 
産経「ＴＰＰ参加もはや先送りは許されぬ」
http://sankei.jp .msn.com /politic s/news/1 11009/pl c1110090 3030001- n1.htm
一方、民主党では山田正彦、鉢呂吉雄、原口一博などTPPに反対している議員が多い。
http://www.jiji. com/jc/c ?g=pol_3 0&k=2011 10120086 7
さらに、左派政党の筆頭格、日本共産党も断固TPPに反対している。
http://sankei.jp .msn.com /politic s/news/1 11012/st t1110120 0060000- n1.htm
自民党と言えば日本を世界第2位の経済大国に押し上げた実績がある。少なくとも民主とは違い日本を成長させた実績がある。
一方、民主党・共産党と言えば特定アジアの生活が第一で、日本はどうでも良いと思っているただの売国政党。
日本は今まで自民党の言う通りにやって経済成長を遂げて来た。
逆に、民主党が政権を取ってうまくいった試しなんてない。
共産党にいたっては政権をとったことすらない。
だから日本のことを第一に考えている自民党、読売新聞、産経新聞の言う通り、TPPを推進すべき。 -
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184 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 09:01:00 ID: 90GI9gY/BW
日本の農水省やJAは今まで、食料自給率が低いと言うだけ言って何も対策してこなかった。
TPPに関してもデメリットを言うだけ。
仮にTPPに参加してしまった場合を想定し、
農水省やJAはどのような対応をするか、
なんてことも一切考えていない。
日本の農水関係者は自分の気に入らない意見には反対するだけ。
対案を出す能力ってのは無いんだね。 -
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185 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 10:00:36 ID: +I/ZBmR3Uq
この話を聞いていると、原発のように話が強制的に推し進められている気がして、今となっては抵抗感がある。
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186 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 06:45:03 ID: A0wIkeXocy
>>183
TPP参加しろと言ってるのは朝日も毎日も同じなんだが。
ついでに、自民党は去年から賛成派と反対派で割れてて、党としての姿勢はまだ決まってない。
よく考えてみろ。少し前、マスゴミが一斉に支持を煽った政党に国民は総選挙で票を入れたろ？
俺達はその結果を現在進行形で味わってる。
みんな良いって言ってるから、って理由で簡単に賛成するのは止せ。 -
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187 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 08:33:36 ID: tQ60+NXX8L
>>184
TPPに入ると世の中悪くなるから止めろと言っているのに、「入るつもりないなら対案を出せ」などと
いうのは、強盗が「貴様の命を取る、嫌なら（対案として）金をよこせ」と言っているようなもので、
まさに幼稚園児並みのわがままであると言うべきであろう。
敢えて対案をだすなら「TPPに参加しない」だよ。 -
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188 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 08:46:46 ID: bj8bEOVqUS
民主党が幼稚園児並みなんて失礼だろ。
幼稚園児に対して。
何もしない以下なんだから -
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189 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 08:51:28 ID: 1vct0qTfk3
いやさすがにグランドデザイン描かないのはまずいだろ。
とりあえず短期的な課題だけでも、農業では高付加価値なモノをより売っていかないといけないし、金融では国内投資呼びかけないといけないし、製造業では技術をペイしないといけない、そして雇用も増やさなきゃいけないとか課題は横断的にあるよ。
長期的には人口減少するなかで減っていく内需をどう外需で補う、もしくは生産性上げるかという舵取りが求められる。
その時は1つのファクターとして海外に日本をよく見せ続けられる努力が求められる関連で非関税障壁含めた貿易政策が必要。 -
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190 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 13:32:37 ID: oQPeC8e5SW
仮に貿易政策が必要としてなぜTPPなんですか？
二国間貿易協定についてみてみても
貿易依存国である韓国で7なのに日本は12ですよ
この現状ですでに日本の貿易政策が他国に劣っているとは言えない
もう一度繰り返すけど「なぜTPPなんですか？」 -
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191 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 17:20:33 ID: 9icY4h8+Qr
>>183
あのな自民党だから正解。産経新聞だから信用できると言う論調だけでTPPの推進してんじゃねえよ。
産経だって過去に政権交代の時、他の報道機関宜しく右に習えで煽ってきたし
参加表明してる石原も自民党の新藤、稲田、佐藤議員らが鬱陵島を視察に行ったことを批判し、内閣不信任案時に手の内を暴露するような奴だぞ。
そしてTPPに参加表明してるのは一部の自民党員だけでなく、民主党の野田、前原、安住、仙石、岡田も含まれていることを忘れんな。
自民党だって全員が参加と言うわけでもなく中には反対してる奴や、情報がなくて判断出来ないと言ってる奴もいる。全員がそういう訳ではない。
また、TPP参加を煽ってるメディアは産経・読売だけでなくあの朝日、毎日、そして日経もやってるんだぞ。
こいつだから正解なんだなって適当さで決めんな。政権交代時に何も学ばなかったのか？
まだこんなこと言ってる輩がいるけど頼むよ、もっと自分のやってる事に注意を払えよ。
何も考えずに流されんな。 -
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192 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 17:40:09 ID: 90GI9gY/BW
>>191
＞あのな自民党だから正解。産経新聞だから信用できると言う論調だけでTPPの推進してんじゃねえよ。
民主党工作員の火病乙。
あのなTPP反対だから民主党、TPP反対だからってだけで民主党の支持を呼びかけてんじゃねえよ。
まぁここでなんで民主党がなぜTPPに反対するのか簡単に説明しよう。
1、経産省の試算ではTPP不参加だと、FTAを締結している韓国に財産・雇用・産業が移動、日本は産業が空洞化して国力が衰退する。
2、だが民主党の議員は、韓国に資産や雇用・産業を奪われても構わないと思っているため「食料自給率が下がる！」と大義名分を掲げて、TPPに反対している。ここで反対している連中も同じこと。
ね、簡単でしょ？ -
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193 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 19:25:25 ID: 1vct0qTfk3
>>190
TPPが良いかは分からないよ。農業分野だけなら前例やこれまでの政策例が多くあるから対処しやすいけど、医療とか労働分野まで多岐に渡るんだろ？
まあだからTPPに参加しないってのは、国内での議論や対策が整ってないという事からいいとは思うけど、>>188のような何もしなくていいかのような態度がおかしいと感じた。
あと二国自由貿易協定は色々な論があるけど、日本は貿易面ではキャッチアップする側なのは違いないでしょ。
これは建前とかあるけど、マルチラテラルを旨にしてきたのが主要国が軒並み地域共同体やバイラテラルなのを結んできて、近年やっと動き出してる訳だし。 -
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194 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 19:44:18 ID: F9BnjZtvdr
少子高齢化で内需拡大できないから、
自由貿易やって、外需をとりに行くしかないって言うけどさ、
なんで少子高齢化が進むかって言うと、
日本の景気がデフレのせいで悪くって、雇用も不安定で、
明日をも知れない感覚に日本人全体が包まれてるからでしょ？
ＴＰＰってデフレも雇用不安もますます拡大させてくってのに、
それって、ものすごい矛盾じゃないかな。
内需がとれないから外需をとる、じゃなくて、
外需をとろうとするから、内需がしぼむ、ってことじゃないか？ -
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195 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 22:14:22 ID: 9icY4h8+Qr
>>192
お前>>183読んだ？
それとも何。TPP賛成してる自民叩いたら問答無用に工作員になっちゃうの？ -
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196 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 00:23:15 ID: tQ60+NXX8L
輸出を伸ばそうとする馬鹿げた戦略に対して、こういう論評をしている人がいる。
http://mogura101 .cocolog -nifty.c om/blog/ 2011/08/ post-666 3.html
”『雨(財政支出)はイヤだ、でも水(売上)は欲しい、雨が降らないから真水(内需)は干上がっているし、
こうなったら海水(外需)に頼るしかない、でも海水は塩辛い(通貨が異なる)し淡水化(市場開拓、円高)
するコストもかかる』などと永遠に解けないパズルを前に悶々と悩んでいる様は滑稽でしかない”
財政出動にケチを付ける癖に自らの利益だけは確保したいなどと考えている財界の連中や、
円高が困る困るなどと言っておきながら、いざ政府紙幣発行や国債の日銀引き受けをしようとすれば
通貨の信認だの財政規律だのゴチャゴチャ抜かす連中をTVで見ていると、妙に納得させられてしまう
ような記事だった。 -
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197 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 07:02:30 ID: gUMMlosclz
＞16.サービス(金融)
＞20.労働
これどう考えてもやばいだろ -
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198 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 07:33:44 ID: bj8bEOVqUS
>>195
え？お前>>183が素晴らしいレス、正しいレスだと思ってるの？ｗ -
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199 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 07:54:25 ID: ISiLfO7S5+
そもそも政治家って時点でもう信用度ガタ落ちな件
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200 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 10:22:46 ID: oQPeC8e5SW
とはいえ実際国政を動かすのは政治家なわけで。
しかし、二度と首相になれない菅と二度と総理大臣になれないオバマ
がやろうとするTPPによく安易に乗っかろうって気になるのがすごい。
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201 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 10:25:27 ID: rT6BF7ixJM
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202 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 10:30:02 ID: 90GI9gY/BW
>>195
自民の売国は良い売国
民主の売国は悪い売国って言葉があってだな...
まぁ、俺も民主党主導でのTPPには反対だ（ただの売国にしかならない）が、自民党主導でのTPP参加なら安心と思っている。
何せ日本を世界第2位の経済大国にしてきた実績があるからね。
そんな事も無視して、ただの売国集団の民主党に同調しTPPに反対し、さらに自民党を叩いている>>195や>>198は在日の仕業...おや、誰か来たようだ。 -
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203 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 10:42:12 ID: 2zdDo5TKpb
韓国が諸外国との間にFTAを締結したことで、経産省の試算では、2020年時点で、自動車と機械産業、電気電子の主要3業種の年間生産額が10.5兆円減り、81万人の雇用が韓国に流れる。
韓国にこれだけの生産額と雇用を持っていかれて、
黙っていられる日本人はそうそういないだろう。
だから民主党の山田正彦・原口一博のようにTPP不参加を主張する奴は、
「韓国に技術・産業や雇用を吸い取られても知りません！」
と言う考えの持ち主と言うわけだ。
まあ、TPP不参加を主張することはそれだけで韓国の利益に直結するわけだから、
在日や工作員認定されても文句は言えないだろう。 -
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204 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 11:08:21 ID: bj8bEOVqUS
あれあよね、TPPに参加しないと日本は滅びる！と主張する各マスコミの論調は、
民主党に投票しないと日本は滅びる！と主張してた時と全く同じ構図だよね。
実際は、民主党になった結果、日本はここまで駄目になったし、
TPPに参加することで江戸時代に不平等条約を結んだ時と同じようになるんだろうな。 -
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205 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 11:09:50 ID: oQPeC8e5SW
自動車や機械、電気産業ってもう現地生産とかで関税関係ないんじゃない
あとGDPに閉める輸出依存度の高い韓国と日本をおなじようにとらえて考えるのはどうかと思う。
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206 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 14:39:13 ID: 9icY4h8+Qr
…もしかしてこの>>191て物凄いぶっ飛んで曲解を与える文章なってるかこれ。
>>183の｢だから日本のことを第一に考えている自民党、読売新聞、産経新聞の言う通り、TPPを推進すべき｣と言う何の根拠もないのにそれだけで推進を呼びかけるなと書いたつもりなんだけど。
現に自民党でも賛成者が多いわけでなく、反対してる人や情報がないから決められないという人もいるしTPPに参加するかどうかは慎重に決めるべきだろうと思ってる。
それに産経と読売(そもそも読売が保守とは思えないけど)がそう書いてあろうとも朝日や毎日、日経が同じ事を書いてある以上はなおさら考えるべきなのではないかとね。
御免慎重になり過ぎて錯乱してるのかもしれん自分 -
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207 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 16:08:10 ID: AbMkyeziRS
>>202
>まぁ、俺も民主党主導でのTPPには反対だ（ただの売国にしかならない）が、自民党主導でのTPP参加なら安心と思っている。
>何せ日本を世界第2位の経済大国にしてきた実績があるからね。
↑
民主党は政権与党として無能を晒したからどうでもいいが、自民党は政党名こそ同じでも、高度経済成長の池田政権・佐藤政権と「失われた20年」の中曽根政権以降では別物ですよ
大体、小泉が『古い自民党をぶち壊す！』と高らかに宣言したのだから、『古い自民党が成し遂げた高度経済成長の実績』を今に持ち出すのもどうかと思うね。
>>203
米韓FTAにより、アメリカで生産される日本ブランドの工業製品が韓国に流れ込むとの指摘もあるよね。
>>204
大手マスコミにとって、財界のスポンサーマネーに逆らう論調を打ち出す意味はないからね。
最も、そんな連中は第4の権力(笑)社会の公器(笑)でしかないんだけど（ry
>>205
TPP問題の焦点を工業・農業のみに絞り込む方がよほど問題だよね。
なんせ、FTAよりも扱う範囲が物凄く広いのがTPPなのだから（ry
>>206
自民党にとってスポンサーの経団連の意向は重要ですよ -
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208 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 16:22:45 ID: AbMkyeziRS
仮にこれが事実だとすれば、包括的な枠組みであるTPPよりも範囲を限定できる、日米FTAの方がマシなのではないかと考えてしまうね。
↓
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main. jp/home/
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
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209 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 17:16:34 ID: PnfeQnfP/K
今日…というかついさっきのぷいぷいのTPPについてのトピックはなかなか良かった。国会議員ですら情報をよく知らないって何だそれは！
あとコメンテーターで呼ばれた奴がアホすぎワロタ -
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210 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 11:52:29 ID: 2zdDo5TKpb
>>207
＞米韓FTAにより、アメリカで生産される日本ブランドの工業製品が韓国に流れ込むとの指摘もあるよね。
それが一番の心配。高品質が売りだけど、ただでさえ割高な日本製品が今、
円高ドル安・ユーロ安・ウォン安でさらに価格が上昇し続けている。
しかも最近の韓国の技術はどんどん向上してきてる。
もはや日本製品と差が埋まらないレベルにまで上がってきてる。
これでは発展途上国には割安でそこそこな質（日本製には品質は劣るが値段は安いから）の韓国製品がどんどん流れ込むだろう。
で、結局のところ韓国FTAに立ち向かうにはTPP以外の解決方法がない。
なし崩し的にTPP参加も仕方ないんじゃないか、と。
もちろんそれ以外の方法があればそうしたい所だけどさ。 -
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