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241 ＴＰＰは危険！
2011/10/22(土) 01:04:29 ID: 0+4EpxW05X
あと車とかも関税関係なく日本から輸出するんでなく
アメリカで作っちゃってるアメリカ国内生産だから関係ない
日本製じゃなくメイドインアメリカのアメリカ製トヨタから関係ない
でも農作物はメイドイン外国は出来ないのは、農民は海外に移住してまで作らないからです
ちなみに韓国と違って日本は海外輸出案外少ないし
韓国には特許という技術を売りさばいているから黒字だし
国民はアメリカと違って慎重で未来についての不安が多いから
しこたまため込むし 自殺も多い
そのしこたまため込んだ金も自分の為に使いたいアメリカ国民
アメリカ国民は使い果たしてクレジットカードで借金する始末で金がない
日本のへそくりを投資してもらい 企業に給料という形で払い
円高で高い日本商品ではなくアメリカ国民にアメリカ商品を消費してもらうつもりのアメリカだった
アメリカの本音「元は日本の金だけどいいんだよ よその国だろ？」 -
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242 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 07:06:45 ID: 1vct0qTfk3
対米投資額なら中国じゃないの。
あと米ドル高円安誘導したら、アメリカの製造業は日本の輸出に圧されるじゃん。
円安にした後、米ドル2倍刷るから結局円高ドル安になるっていうのもよく分からない。旧ドルから新ドルへデノミするなら、ドル高になりそうなもんだけど。 -
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243 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 07:23:13 ID: o8CyDkprO1
結局反対派はアメリカ陰謀論なんだよw
議論にならないわけだよ。 -
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244 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 09:21:25 ID: Y0WbHWTpHf
結局賛成派は「開国だ」「バスに乗り遅れるな」「グローバルだ」などスローガンなんだよW
議論にならないわけだよ。 -
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245 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 10:10:36 ID: 3QB2cHvonT
流れ断ち切って本当に申し訳ないが、参加に関する評価の部分に
「途上国からの安い労働力が流入する事により、賃金低下と雇用の喪失が生じる」って書いてあるけど
実際そういう労働者って、普通の人じゃまず働きたがらない(つか元の賃金が低い)介護とかブラック企業とかにまわったりするんじゃないの？
何時だったか日本がインドネシアから受け入れた御団体にしても、厚労省は建前上は連携協定に沿った特例だって見解出してたけど、なんでピンポイントで人員不足の酷い介護職を対象にしたのか結局わからずじまいだし -
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246 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 10:21:33 ID: vHaLQdobcc
途上国からの安い労働力って表現、なんかミスリーディングだな。途上国から来ようがこまいが、日本にいる限り生活費の低限は途上国より高いだろうに（最低賃金法もあるし）。
途上国から、能力が高くて（日本人の同能力者より）安い賃金でも働く人がやってくる、なのかな。 -
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247 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 10:48:56 ID: oQPeC8e5SW
残念ながら全ての仕事で高技能が必要なわけじゃねーんだよ
皿荒いとかなら誰がやってもそんなからないだろ？
そんな単純労働は仕事全体の割合でみれば大きいんよ
途上国基準では高い賃金も日本国内でみれば安い賃金なわけで。
どっちにしろデフレで雇用がないって時にわざわざ外国から
労働力を得る必要があるのか？って事
安く労働力が得られる可能性のある企業は喜ぶだろうけどな -
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248 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 19:36:34 ID: 1vct0qTfk3
安い賃金の上に長時間労働、下手すれば給料滞納もあるのが日本での外国人労働者の地位。
表向きじゃ移民受け入れしてないから、留学生扱いだったり技能訓練だったりで受け入れてる。
そんな国で、TPPで表立って移民受け入れするか微妙だけどな。今まで法律の外で守られなかった人たちがいるのを認めて、保護しなきゃいけなくなる、最賃法や労基法守らなきゃいけなくなるかもしれないのに。
TPP交渉国のなかだと、ベトナムとペルーが可能性があるけど、中国人ブラジル人などニューカマーとどう折り合いつけるか、それとも同じようにやり過ごすつもりなのか分からない事ばかり。 -
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249 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 05:39:21 ID: AOpmAFX0om
長い目で見ると少子高齢化が進んで社会保障が成り立たなくなったり、
（安い）労働力が足りなくなったりしてたとえ今TPPに参加しなくても
いずれは移民を受け入れなきゃならなくなるのかなぁ。 -
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250 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 06:16:39 ID: vLVld5JXLL
TPPのルール作りへの参加と出来上がったTPPへの参加の別々の話があるのだけど、
今やってるのは前者への参加の話でそれがそのままTPPへの参加に繋がるというものではない（と思う）。
自分はTPP参加に反対だけど、結局入らざるを得ない状況になった時に日本の関知しないところで
決められたルールに従うのか、今からルール作りに参加しておいて日本の言い分を盛り込むようにするか
ということだね。
いっそ、TPPの話がぶっ壊れるくらいの要求突き付けてきて、要求が通らないなら日本は参加しないとか言うのもありかもね。 -
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251 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 11:27:07 ID: oQPeC8e5SW
現在の与党にそんな交渉能力があると思えない
何よりこの先どうすればよい、ここまでは行ってよいっていう国に対しての考えがない。
マニフェストも絵空事だっただろ？この与党に国家論みたいなものはもちあわせていないんだよ。
よくルール作りって言われるけどTPPに関しては元々あるものであり、アメリカが加わって金融・投資が追加されている。もうすでにあるものに対して何の交渉もないよ。
TPPのルール作りの交渉と参加は別物だと考えてる人が多いけど、そんなことはない。参加するから交渉するんだろ？ってほかの国は思う。庶民感覚でデパートにモノ買いに行って駄目そうなら買わない、ってな感じで外国との協定の締結を軽く考えないほうがいいと思う -
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252 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 11:34:19 ID: bj8bEOVqUS
そんな交渉力、というかどんな交渉力も無いだろｗ民主党には。
ていうか「開国」って言うけどさ、それはつまり不平等な取り決めによって外国にいいように搾取されるようになる、という意味ですか？
それなら「開国」というのは実に正しい形容だろうね。
もし日本にとって良い意味で「開国」という言葉を使っていたとしたら、歴史にあまりにも無知としか言いようがないね。 -
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253 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 19:00:12 ID: vLVld5JXLL
>>251
じゃあ、政府も野党も「交渉には参加するべき」「加わるかは慎重に検討を」という姿勢で一致してるから
交渉には参加する方向で進んでいくと思うけど、これがTPP参加とイコールだとおっしゃっているのですか？
現時点では政府も野党もTPP参加とも不参加ともはっきりさせていないのも交渉参加を見越してのものだと
思っているのだけど、庶民感覚云々はどこから出てきた話なんですか？
>TPPのルール作りの交渉と参加は別物だと考えてる人が多いけど、そんなことはない。
また、これが常識ということでしたら恐れ入りますが詳しく教えていただけますでしょうか。
日本の場合でならば、交渉に参加してルールが決まった場合、最終的に批准するかどうかの
国会での決議まで自動的に可決となって参加になるとおっしゃられているのですよね？
不味いですよ、>>251さんの言うことを分かってる人は政府にも与党にもいないように見受けられますよ。 -
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254 ＠
2011/10/23(日) 19:05:39 ID: CIqTnPMw6N
ID: vLVld5JXLL はお金もらって書き込みしてるの？
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255 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 19:58:18 ID: oQPeC8e5SW
加わるかは慎重に検討を、って協定以前の交渉段階からの話だと思うよ
交渉参加で全ての党が同意しているわけではない
交渉参加の拒否ができなくて交渉途中に都合悪いからって抜ける事は出来ないだろう。それに「何が都合悪いのか」について国民の認識があまり共通の認識ができていない。もっと事前に国内で論じられるべき。
デフレで需要がないって時にわざわざ自由貿易を推進して外国から供給を得る必要があるのか？
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256 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 20:39:03 ID: 1vct0qTfk3
条約交渉のルールについては互いに矛盾したこと言ってるからよく分からないな。通常のFTA・EPA交渉と違うようにも見えるし、断片的には交渉国1つ1つと米国が交渉しているようにも見える。
出来れば西山氏みたいにTPP交渉に携わっていた人が、何か書いてくれればいいんだけどね。今あるのは大本営発表と外野の対立だけだし。
あと社会保障については、今の政府が言うとおりなら税方式にすればいいはずなんだけどな。保険料で賦課方式だから、世代間格差っていう図式な訳だし。
あと移民受け入れについて動いている省庁、あるとすれば厚労省だけど、が何を言っているのか分からない。経産省関連の発表は結構あるんだけどね。
そういう意味だと移民云々についてはおまけで、やはり自動車関連以外は整合性考えてないのかなという風にもみえる。
移民政策については従来通りのが官僚としてもやりやすいはずだし。 -
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257 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 00:33:44 ID: PosjuuvJI7
交渉参加して日本に有利なルールを作る！！（ｷﾘｯ
日本と利害関係が一致する国がないのに
どこと組んで有利な条件つくるのよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭沸いてんじゃねーのか？ -
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258 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 00:55:36 ID: vLVld5JXLL
>>255
国民の間で共通認識も出来ていないし、そもそもどういう影響があるのかの認識も知られていないと思う。
何らかのメリットや必要も無いと思ってる。
とすると、交渉だけ別に論じている与野党両方の政治家の言うことが嘘なのか考えが甘いということになるね。
>>254、>>257ははっきり書いていることくらいは読み落とさないでね。 -
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259 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 06:02:17 ID: gUMMlosclz
問題は「投資」と「金融」。この二つの項目はアメリカのゴリ押しで後になって追加された。
何が問題なのかというと、この投資の中には、ＷＴＯも認めていない安全保障やエネルギー、インフラ、農業（農協解体）、病院（株式会社化）などの分野においての資本参入も認めさせようとしていること。
金融は、簡保や組合共済、信用金庫の国外への資本融資規制の撤廃を求めていること。
特に簡保は日本にとっては厄介で、政府の株式保有も過去に「参入障壁」としてアメリカにいちゃもんつけられてるから、どうなることやら・・・。
交渉するんだったら、マジで政治家が殺されてもいいくらいの覚悟でやんないと、
反対派の言うこともあながち間違いとは言い切れなくなる。 -
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260 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 10:15:23 ID: 0TsXR6Ogem
>>253
俺はＴＰＰは反対だ。
「ＯＯをするのに慎重に検討」と言う語句は先送りで結局はやらないための常套句じゃないの。でも今回ばかりはこれで正解だと思う。
とにかく拙速に決めないで全てを開示して国民的議論にすればいい。
いまは復興とデフレ対策が最優先だ。
まあＴＰＰやれば外国からさらに安い農作物が入ってきて、デフレが促進されるだろうが。
交渉参加だけと枝野も言ってたけど、アメリカがカモをみすみす逃さんでしょ。
アメリカの機嫌を気にするなら途中から一抜けた方が心象悪いんじゃないの。
大体よくわからないというものに対して、突撃するのはハイリスク過ぎる。 -
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261 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 19:47:45 ID: EpT+KPGiiq
メリット少ない上に不安材料と不確定な部分が多すぎる
手放しで賛成する連中はわけわからん
せいぜい「日本によっぽど有利な条件の確証があって」から賛成できるぐらいだろコレ -
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262 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 06:02:13 ID: PnfeQnfP/K
一部のアホマスコミが推進してるわけだが、これ賛成したら自分らの首飛ぶってわからないのだろうか？
http://business. nikkeibp .co.jp/a rticle/t opics/20 110303/2 18708/?r t=nocnt 
首席交渉官協議をオープンにされたら外国のマスコミが参戦してきて、そうなれば今のチンカスマスゴミに勝ち目はないぞ。 -
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263 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 06:19:20 ID: Vd8a10jgW9
>>262
今のマスコミ・・・いや昔っからマスコミは目先のことしか考えてないじゃん
ぶっちゃけマスコミの上層部なんかは権力者とのコネあるだろうし仕事失っても問題なし
むしろ今資産家にこびへつらっておいた方が得って勘定だと思う -
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264 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 13:41:56 ID: at+ujvDWT1
安い農産物が輸入されれば、デフレが推進されるとか言ってるのは軽く勘違いした認識。
安い労働力（外国人労働者）が国内に流れ込んだり、国内企業が安い労働力を求めて海外に逃げれば、労働力の超過供給で平均所得減額→デフレになるのは間違いないけど、安い農産物が国内市場に出回っても、消費者は安くモノが手に入るようになるから、実質的には平均所得増額になる。（農作物が安くなった分、所得が上がるから）
所得が減るのは関税で保護されてきた農家だけ。
トータルで見れば、平均所得とGDPは伸びる期待が大きい。
これくらいは、ちょっと経済学勉強すれば分かること。
これに必死に反対してるのは、農業関係者か情弱な連中だけ。 -
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265 削除しました
削除しました ID: bj8bEOVqUS
削除しました
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266 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 17:28:22 ID: TMST3atIiN
経団連は賛成らしいけど、自動車総連はどうなんだろう？
トヨタや三菱は両手を挙げて賛成っていうのは知ってるけどホンダや日産の意見ってあんまり聞かないんだよなぁ -
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267 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 18:09:43 ID: GEeyR7JHYz
一体何が本当なんだ。
米韓FTAの毒素条項もデマ疑惑が浮上してるし -
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268 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 18:54:36 ID: w6UxLyyib6
ISD条項が酷すぎる
カナダとメキシコの例を知ったけど
日本は金持ってるから賠償金狙いが続出するだろうな
おまけに安全性や環境を守る規制を撤廃させられるんだから、たまったもんじゃないよ
危険性を知った上で民主はこの条項を入れる方針にしたのか？
>>267
毒素条項の1つとされるISD条項は米韓FTA全文に明記されてるよ
全文内の11. InvestmentをInvestor-State Dispute Settlementで検索すれば見つかる -
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269 削除しました
削除しました ID: bj8bEOVqUS
削除しました
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270 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 19:19:02 ID: PnfeQnfP/K
首席交渉官協議だけ自由にする、という手段はないのか？
TPPに賛成したら既得権益はぶっ飛ぶがその後にぺんぺん草も生えない光景になる。
他の既得権益はそれなりに形をなしてはいるが、マスゴミ共は一度殲滅されたほうがいいレベルだからなｗ外国マスコミが入ってきてやばい状況に背筋が凍って自浄してくれれば吉祥、自浄せず破滅するならそれもよし。 -
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