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31 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 08:48:28 ID: 9J3EDPB/el
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32 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 00:15:31 ID: Kq0WP3hxyh
連邦政府の支配下にある以上、ヴェイガン側の主張が通り辛い（オルフェノア家にスパイさせたり出来るけど）事や、技術力で勝っていても数で負けている事から、スパイ活動や奇襲くらいしか選択肢が無いのは分かるけど、
第1部から150年も前の出来事である以上、火星移民計画の当事者は全員死んでいる（オルフェノア家のように「家」として残ってるのはいても）上に、何の関係も無い民間人を虐殺するのは戴けない（>>27の言う通り、地球側にとってはヴェイガンは単なる野蛮人でしかない）
ヴェイガンにとっては連邦政府の政権下で暮らしている民間人も同罪という考えなのかもしれないが -
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33 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 00:31:41 ID: SY6958p0ju
多分ですけど、過酷な状況で指導者として立ち上がったイゼルカントの思想がそっちに向いていたからじゃないですかね。
31さんが呟いてる木星蜥蜴も偶然ゲキガンガーって言う勧善懲悪アニメが教本みたいな状況になって、さらに軍人たちが軒並みその考えに染まって一般市民を率いていた。
しかも「何々は敵だみんなで協力して戦おう」ってした方が、意外と民衆の感情はまとまりやすい。
ましてや火星は過酷な環境だったわけで、一般人にも少なからずその状況に追い詰めた地球種(連邦)に対して悪感情を抱いていたわけですから。
ぶっちゃけ指導者がもっと理性的で穏健派な考えだったら、国民や軍内部で賛否両論あっても、もうちょい穏やかな流れが出来てたと思いますよ。(連邦側も裏工作してたり、フリットも和平交渉はしようとしたわけですから)
これでイゼルカントの壮絶な過去とか描かれれば説得力は増しますけど、話数的にはちょいと難しいですかねぇ。 -
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34 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 11:31:53 ID: KTfNfPufiV
地球種には理解できまい…全てはアナルカント様の崇高なる計画なのだ
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35 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 15:39:15 ID: zzZBXMSxth
>>33
でも戦争って戦死者数が増えるとそれに反比例して現政権への支持率が下がるんだよ
イラク戦争やベトナム戦争における米国がまさにそうだった
現政権にとって代わりたい政党（野党）や批判的な報道機関があれば当然それを材料に攻撃するだろうし
何よりいろんな意味で国が疲弊していくことは避けられないだろうかね
60年という時間はもはや「思想」で片づけられる限度を超えてると思う -
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36 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 23:11:45 ID: yGqjeAEVSq
日本やアメリカみたいな、先進国は戦争したがらないけど
発展途上国や新興国は好戦的な場合のが多いだろ（今の中国とか
ヴェイガンを日本やアメリカと比べちゃいかんよ
過酷な環境で民意を束ねるには外に敵を作るのが一番
明治日本だって似たようなものでしょ -
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37 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 18:59:14 ID: zQlh0brHmP
>>36
ナチスドイツも似た例だね。
ところで、イゼルカントのやろうとしてる事の仮説が浮かんだ。
・何故、地球種を積極的に殺すのか。
・幼い日のゼハートに見せた草原の風景。
・小説版で説明された、age世界を取り巻く人口問題（地球総人口が100億以上、それにコロニーを足し合わせると・・・）
この３点から、イゼルカントは東方先生みたいに地球環境を再生させるために多過ぎる人口が害になってると考えて、地球種を皆殺しにして、地球の環境負荷を無理やり減らし、地球環境の自然再生の下地を作った上で、ヴェイガンの民を地球に帰還させようとしてるのではとふと考えた。
あくまで仮説で、ここまで考えられてるかは疑問だけどね。 -
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38 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 00:26:21 ID: Kq0WP3hxyh
ダナジンの取説見てると、機体そのものは地球の多様な環境に合わせて非人間型にしたが、武装は既存のものを改修して使っており、開発も困難とある事から、戦争開始から60年ほどが経過してヴェイガンもそろそろ技術力的には限界を迎えてきたように感じる。
外伝で「ヴェイガンは銀の杯条約以前のロストテクノロジーのデータの一部を盗用して使っているのではないか」みたいな記述があったけど、技術力自体は凄くてもそれを活かしたり発展させる事については苦手な国家・民族なのかもな。 -
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39 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 17:49:46 ID: uZZ0yDwRSW
今回地味に新型が出てたな
機体名はゴメルっていうみたいだが
砂の中を泳ぐとはモンハンのガレオスを彷彿とさせるな
次回予告を見るに水中もいけるのか？ -
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40 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 23:33:50 ID: /RvbKzF8gf
ヴェイガンの技術力ではギラーガ以上は無理らしいから､ヴェイガンダム登場までの経緯とか気になるわ。
何気にフラム・ナラとかいうツインテに期待しているのは俺だけでいい。 -
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41 ななしのよっしん
2012/05/15(火) 17:19:40 ID: coah3g4RZg
フラム・ナラ、いつの間にか公式に立ち絵載ってたんだね。気付かなかった。
思ったよりロリじゃなかった。訴訟。 -
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42 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 22:25:19 ID: ejeayDfA+t
>>15
この動画見たらつくづくそう感じるよ……
>>sm17783788
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43 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2012/05/22(火) 11:29:30 ID: QqUPftJsCf
なんでコロニーを占拠せずに破壊するのやら？
上流階級だけでも火星から逃がせるのに -
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44 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 10:23:36 ID: Kq0WP3hxyh
>>36
＞日本やアメリカみたいな、先進国は戦争したがらないけど
国民はそうでもない
いずれにせよ、民衆を束ねるには仮想敵を作って尤もらしい言葉で正当化して矛先を仮想敵にぶつけるのが一番いいというのは明治日本のみならず今でも同じだけどな（矛先となる対象は違えども、やってる事は同じ） -
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45 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 20:48:28 ID: 3ZpD/Zn5/P
>>36
やっぱ死病がやばい火星では新技術開発・発展が難しいのかもな。
今まではロステクをどこかからパクってどうにかしてたけど新しくロステクを入手することもできなくなり、新技術開発もできないから手詰まりに・・・て感じかも。 -
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46 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 23:41:25 ID: cuXXRpwVXy
地球攻め込める軍事力と資源持ってるんだから
火星移住計画って結果的には超大成功だよね。
少し時間がかかったってだけで。 -
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47 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 22:29:20 ID: Kq0WP3hxyh
小説版でゼハートが食べ物を粗末にした人間に怒りを示していたけど、その辺りを考えると火星では食料は満足に得る事が出来ず、好き嫌い等も許されないほどに窮乏している環境である事が伺える
技術面や軍事面はロステクをどこかからパクって地球相手に60年以上も戦争を続け、優位に立てるほど発展はしてるけど、食糧問題や死病問題についてはコールドスリープ技術があるとはいえ、火星移住計画は成功とは言い難いだろうな
ヴェイガンとしては寧ろそっちの方が問題だろうし -
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48 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 11:05:51 ID: X10Pc1XXNg
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49 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:39:19 ID: Rr047kaJX1
外伝でも言われていたけど、イゼルカント様がロストテクノロジーをパクって来たんやな
もしも、イゼルカント様が見つけてなかったら、ヴェイガンは死病と食料問題にヒイヒイ言ってこもっていた可能性 -
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50 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 20:55:24 ID: 80rOo5Muhg
170年以上ピンピンしてて、地球の4割制圧できるほと人員がいるんだから死病も食料問題も嘘だろとしか言いようがない
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51 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 17:44:24 ID: Kq0WP3hxyh
今回、ようやくヴェイガン国民の生活が描かれてきたが、一般国民の食生活については一杯のスープと一欠けらのパンのみ（いずれも不味そう）という辺りで窮乏している事が伺えるな。
一方のイゼルカント様の食事は統治者だからなのか割と豪華だったが… -
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52 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 17:48:11 ID: s26NqynDRs
舐めプのせいで無駄に苦しんでたのかと思うと鬼畜な野郎だと思いました
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53 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 19:15:43 ID: 3ZpD/Zn5/P
>>51
結構無理した食事だったりするのかもな。客に出す食事だし。
最高権力者って割に質素だった。 -
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54 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 20:20:13 ID: +bY3IzlOFR
指導者イゼルカントが立ち上がり地球への侵攻を実行した年に生まれて、親から
「今はこんな暮らしだけどあなたが大人になる頃にはマーズレイの心配のない地球で安心して暮らせる世の中がくるのよ。」
と聞かされ育った子供が今は70過ぎのお爺ちゃん、いや生きてるかどうかも怪しいのか・・・
地球責める前にさっさと月でクレーターの一つもぶんどって都市でも作ってじわりじわりと移民した方がよかったんじゃないかな。
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55 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 00:40:57 ID: PAHxjip6cF
資源は山ほどあるんだからコロニー作って移住すればよかったんじゃないかと思うの
なんでわざわざ住みづらい火星にいつまでもしがみついてるのか分からん
軍隊作る前に家作れ -
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56 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 00:54:50 ID: 2463EU5Nop
>>55
前回の描写見るにみんなコロニーに住んでるんじゃないの？
マーズレイって遺伝的病気っぽいからどこいっても結果は変わらないんだろう -
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57 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 05:23:54 ID: LtSXlKVwIJ
適当に決めたせいなのか知らんが、矛盾が多いんだよ
国民が困窮してるのに長期戦とか、病気で死人で出てるのに人的資源損失する様な自爆設定とか -
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58 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 20:44:45 ID: ovabmSUbdR
>>57
自爆はUEの情報が連邦に漏れないためだし、兵士自体は死ぬこと何とも思ってないってギーラ・ゾイも言ってたし -
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59 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 14:13:21 ID: 8e3DbbJRQA
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60 ななしのよっしん
2012/07/01(日) 17:54:53 ID: 80rOo5Muhg
死ぬことをなんとも思ってないのに若い司令官には不満言ったりするんだよな
情報漏らさないように自爆までしてるのにビックリング攻略なんて最重要事項はバレバレだし -
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