ニコニコ大百科

大義名分ってのがよく分からない。

大義名分（たいぎめいぶん）とは、儒教に由来する考え方で、本来は臣下として守るべき道義や節度、出処進退などのあり方を指した。今日では転じて、「行動を起こすにあたってその正当性を主張するための道理・根拠」を指す事が多い。
wikiぺより

まあぶっちゃけ>>4200の言う大義名分の意味は分からんな
大義名分以前に正当防衛でしか無いわけだが

というか多分ID: tR28pKu6HTは釣りか煽りじゃね
こいつ文章がどことなく挑発的っぽいし>>4200の2行目からして
ビアージオ･木原くン･テッラ･貝継辺りを無視してる
おまけに今までに個人レベルじゃ済まないような悪行を
しようとしてきた奴なんて普通にいるし

>>4203
いや、ビアージオにしても木原にしてもそれが直接表現されてないじゃん
ビアージオにいたっては未遂だし、木原にしては直接本編でその行為をやってないし、テッラにしても実験体になった被害者やご家族が本編にでたわけでもないだろ
それを本編にからませないと意味無いだろうがって話じゃん？

未遂ですんだからいいものの完遂されてたら大変な状況だったからきれてもいいだろうし、そもそも木原くンは上条さんに会ってないからなあ。
ついでに例にした三沢塾も閉鎖された空間に閉じ込めた二千人の生徒を使い捨てと荒谷と同じ位エグい事してるわけだし（アウレオルスの場合生き返らせてはいるが）。
思考と言語が生命倫理を捨てきれない敵が多い、って言われても、作風が「倒した相手を仲間にして行く」と言う少年漫画の王道を突き進んでるんだから悪い事ではないだろうさ。
単にID: tR28pKu6HTは禁書のような少年漫画系はあっていないだけなんじゃないかと思う。何かいい絶対悪が悲劇を起こしまくる話があれば勧めたいとこだけど。

まあ大義名分云々はいいとして、掘り下げた描写が欲しいのは確か。

当麻がなぜいつも危険の渦中に飛び込むのとか、一通や右席の連中なんかの行動背景なんかももうちょっと掘り下げてほしい。

悪く言えばヴェントなんて逆恨みなわけだし・・・
それこそ王道な少年漫画だってそういう行動背景の描写はしっかりしてる。

それが無かったらそりゃあ読まない人や嫌いな人はいるだろうさ。

上条の場合「不幸だから」と「気に食わない」からなんだろうな。

禁書の敵は、シックスみたいな絶対悪がいないからねぇ・・・。まぁ作者からして“とりあえずキャラ殺してみよう”って程度にしか設定考えてないから、所々破綻しまくってるのが嫌いな人も多いんだろうね。

というかシックスみたいな悪をなすことが目的のキャラのほうが異端じゃなかろうか。

本来の絶対悪って勧善懲悪物にしかいないフィクションの存在だからな
今時の正義にも悪にもそれぞれ戦う理由があるんだ的な世界観にはありえない
だからこそそれをやったシックスは衝撃的だったわけだ

上条さんはある意味その逆のキャラクターなんじゃないかと思う
絶対善と書くとなんか違う気がするが要は勧善懲悪物の主人公
悪党がいるなら必ず倒す、助けを求める人がいたら必ず救う
何度倒されても助けを求める人がいる限り絶対負けない

こう書くとそれっぽいと思わないか？

>>4200
5～6行目にツッコミ入れさせてもらうけど
そもそも上条さんは正義の味方とかじゃないから、基本的に周囲の人間に危害が及ばないと動かないよ？

>>4206
一方さんは漫画版レールガンでかなり掘り下げられてるけど、あれじゃ足りない？

あと俺はヴェントの行動理由は人間臭くて好きだぜ。
自分では受け止めきれない程の精神的な大ダメージを受けた時に
精神を安定させる為に他者に憎しみを向けるのはよくあることだし。

>>4208
作者本人でもないのになんで「“とりあえずキャラ殺してみよう”って程度にしか設定考えてない」とか断言できるので御座ろうか…
というか矛盾や破綻がなければおもしろいか、人気がでるのかっていうと別にそうとは限らないわけですし。

なんか推測じゃなく断定してる人が多いな
インタビューかなんかでそんな風に発言してるの?

少なくとも殺してみようとかは言ってない
サンダー（レンタルマギカの作者）とのお喋りで
まだこのキャラには出来ることがあるかも？と思って中々殺せない（意訳）
というサンダーに対し
殺してから後で回想させればいい、それよりミニスカサンタを出してください（意訳）
という返答をしたくらいか

削除しました

>>4214
かまちー何言ってんだｗ

>>4211
一方はあれでいいのよ。ただせっかくやるなら原作でやろうよって話。
アニメにしろ漫画にしろ原作あってのモノだしね。

ただヴェントはねぇ。いやね、受け切れない感情の矛先が他者に行くのはよくあるけどさ、ヴェントはそうじゃない。純粋に逆恨みでしょ。

人間臭いって言うよりガキ臭いだけ。あそこからさらに一歩二歩踏み込んで心理を描いたりすればグッときただろうけど。

あの説明だけでは只の逆恨みでしかない。

上条さんもお決まりの説教と右手で倒しちゃったから尚更その感が強いんだよね。もっと違う視点や価値観から描いてみてもいいんじゃない？と。

ヴェントが今の年齢で同じように弟が死んだとしたら
たぶんあそこまで科学を憎まなかったんじゃないかな

問題はそれが幼少期だったってこと
おそらくその時の強烈な復讐心がいつの間にかヴェントの生きる理由の全てになっちゃってた
もはや自分という存在から復讐心をとったら何も残らないくらいに
そのせいで大人になって間違いに気づいても止まれなくなってしまっていた
ガキ臭いってのは間違ってないと思う、要は精神の成長が止まったまま大人になってしまったんだろう

神の右席というポジションとシェリーと動機が被ってるのが問題なんだと思う。

シェリーと被ってるのは、まあ……
焼け石に水だが妹とかにすればまだ良かったような

ヴェントの弟が事故で即死していたらあそこまで暴走はしていなかったと思う。
問題はヴェントの為に弟が死んだのと、>>4218が言ってるように幼少期だったことかと。
弟殺しっていう罪を受け止めきれないのに、その罪が自分にあるってことだけは認めてしまったものだから
何かに八つ当たりすることでその罪から逃げ続けてたんだと思う。

あと、ヴェントやシェリーに説教はあんまり意味がなかったと思うよ。
言われなくても自分自身が一番分かってるだろうし、それが分かった上で止まれなくなってるんだから。
ああいうタイプには物理的に立ち止まらせるしか止める方法はないだろうし、立ち直れるかどうかは本人次第。

レンタルマギカねぇ・・最新刊まで読んでるけど、禁書に比べたら戦うたびに寿命削る主人公は必見もの。だけどいちいち魔術に限界点をつけてるせいか迫力が落ちるんのが難点だな。

それは置いといて上条さんはなんてゆうのかなぁ・・｢その幻想をぶち殺す！！｣ってセリフ？あれがチープすぎる、なにが幻想なの？って話。
一巻のときのヨハネモードの目録さんに対するときと重みが違う。
どうにもならない不条理みたいなのを壊すからこのセリフは映えるんだよね
なのに相手の陰謀や謀略に対していちいち使ってたら正直意味あんのそのセリフ？って言いたくなる

>>4222
なんとなくわかる。
　俺が｢その幻想をぶち殺す！！｣ってセリフで鳥肌たったのは一巻と22巻だけだなぁ
　それ以外は…なんか軽い気がする。
　幻想をぶち壊す相手の理由のせいかな？

>>4214
それごっちゃになってね？
ミニスカサンタ出しましょうよ！は三田誠との電撃での打ち上げイベント会話だが、
キャラをなかなか殺せない＆殺してから過去編とか回想パート出せばいいじゃないですかの話は成田良悟との雑誌対談じゃないか？

今更なんだが、上条の夏休みの補習となった原因、１学期丸々さぼっていたってなにか理由あんのかな？

>>4223
他の時が軽かった云々はともかく、１巻と２２巻の「その幻想をぶち殺す」が異様に燃えたのは同意。

２２巻の時は久しぶりだったせいもあるけど、本気で鳥肌立ったんだよなぁ。

奇跡に慣れるってなんだか皮肉。

>>4225
多分Lv５の第六位あたりとガチンコしてたんちゃう？
まえまえから思ってたけど上条さんの能力ってなんでも消せるってのは記憶失う前から自覚してたじゃん？
でもさ無能力認定までされた右手がレベル５あたりの能力まで消せるって普通思わなくね？俺が幻想殺し持ってても普通第三位にあったら逃げるべ？
それにさ幼少期から不幸体質なのは親も知ってたけど幻想殺しについて自覚したのはいつから？
そもそもそんなレベル５の能力も無効化できる能力が学校にばれてみ？少なくとも、「じゃあどこまで消せるかなぁ～」とか木原くん興味深々でくいつくぞ？
じゃあ誰がそんな「幻想殺し」とかかっちょいい名前つけたん？
だから俺は多分その一ヶ月間第六位あたりが率いていた能力者の集団あたりに向かっていって自覚したんじゃないかと推測してみる。

削除しました

>>4225
少なくともインデックスに出会う前から結構ムチャはしてたんだろうね
読者視点だとあの日を境に突然激動の日々が始まったように見えるけど