61 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 20:47:57 ID: Owmzrm5TQ2
海自C-130Rなら92人、空自C-2なら110人載せられるから、約90人と言われるFFMの乗員を往復させるくらいなら、チャーター機まで用意する必要はないと思うぞい(約って言い方は気になるけど)。
中東はちょくちょくミサイルが飛ぶ地域だけど、流石に飽和攻撃、同時弾着って所までは洗練されてない(と思われる)ので、OPY-2のEAやチャフ(後はIHI開発したTORERO)とかのソフトキルで捌ききれるんじゃないかな。
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62 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 12:41:54 ID: w4PsVUUlBx
やはり正規の対戦におけるもがみFFMの戦域を海自がどう想定してるのかがいまだによくわからんのだよな…

旧DEの任務の引継ぎに加え機雷戦力や時の海外派遣や外洋での警監視力をプラスした、という認識なら有事の戦域は日本島嶼部でありいまの軽武装でも違和感ないが、

HUK/SAG構想がまだ生きていて産長SAM載せて護衛艦隊のセンサーとして最前線に配置するような運用をするなら継戦力が不安すぎる…
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63 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 20:56:10 ID: RQVsO6rS+j
艦隊で運用する時の話だけど、すごく大雑把に言うと。
VDS/TASSによるセンサーノー
艦隊外周での対監視
艦隊の外付けSAMランチャー
この3つが主任務になると思われる。
詳しい解説情報処理システムATECSや艦内通信システムJSWANの解説まで入れないといけないから省くけど、FCネットワークに対応しているから対、対艦、対潜全てで最低限の仕事は出来るはず。
と言うかひゅうが以降のATESC対応護衛艦は艦隊のシステムとして動くこと前提に作られてるから単独での性評価を行うと本質を見失いやすい。
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64 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 21:58:29 ID: xfmqq0c+el
どころか遠方にも派遣前提のだし見栄だけで空母は作るし悪い意味で帝国海軍に似てきた
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65 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 10:54:39 ID: w4PsVUUlBx
前はいずもCVL化駄だと思ってたけどたぶんQE級やアメリカ級と合わせて多籍運用するし、ASW母艦2隻分の力と引き換えにしても釣り合うんじゃないかと最近は思っている 
結局イージスだけでは極東有事では洋上防機対処力に不安がある 沖縄空港が策地攻撃くらう事態じゃF-35Aの直掩には期待できないし 極東の高列度環境では水上部隊に防専門のCVLを置くことに高い意味があるんじゃないか 
高高度ステルスエアボーンセンサーが常時滞しているならFFMの価値もまた変わってくるだろうな

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66 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 10:58:12 ID: w4PsVUUlBx
あと台湾周辺が一番ヤバそうな事態に長航続戦闘機らしきF-3やNGADが間に合わなそうというのもある そうすると爆撃機を守れるアセットとしても価値があるんでは
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67 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 11:52:21 ID: w4PsVUUlBx
http://fanblogs.jp/sstd7628/archive/260/0exit
ネット上では割り切りと論じられることの多いもがみFFMのダメコンについての興味深い記事
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68 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 15:38:33 ID: 5cXE8eFZ1w
OPY-2ってイルミネーター機付いてないのな
今後も防SeaRAM一本なんだろうか
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69 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 01:29:01 ID: Owmzrm5TQ2
>>68
イルミネーターレーダーってあくまで遠距離のものを正確に狙うためのものらしい(以前にSPY-1は近距離ならSM-2の誘導が出来るって話があった)し、それにもがみに載ると思われる新艦対誘導弾はARHだからそもそもイルミネーターがいらない。だから、いつまでもSeaRAM一本って事はないと思う(VLSが装備されればの話だけど)。

>>67

>>事前準備がダメコンの9割

言われてみれば当然だよな…訓練しでいきなり「火災と浸が発生」と言われても対処出来るわけないし、人数が少なければその分入念な準備と適切な判断がめられると。
もがみは専用の訓練施設も作ったらしいし、効率的なダメコンに寄与してほしい所。
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70 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 17:51:48 ID: w4PsVUUlBx
VLSにもアクティブ誘導SAMを積むとしてもそれはA-SAMなのかESSMブロック2なのか…
艦隊単位の全体最適としてはFFMにも艦隊防への寄与や発射機への接近阻止効果が期待できる長SAM積んだ方がいいという理屈があるのはわかるが、素人線では弾数の多いESSM系の方が乗る人にとっては安心感があるのではいか…と思ってしまうな 個艦線で捉えすぎなのかもしれんが

まあそもそも22隻のうちフライト(?)によって仕様や運用思想が違うというのがありそうか 重武装掃艦だったり一桁護衛隊の外縁センサーだったりで違うのかな

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71 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 18:02:42 ID: w4PsVUUlBx
あと もがみ、省人化自体は素晴らしいもののやっぱりクルー1人あたりのワークロードは高くなっちゃってるんだろうか 居住性とかは相当上がってそうだけど
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72 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 23:59:55 ID: Owmzrm5TQ2
>>70
クァッドパック化されてるであろうESSMbl2は確かに魅力的なんだけど、そもそもSeaRAM装備とは言えあくまでもローエンドなフネであるFFMに対して飽和攻撃仕掛けるかな、と言う疑問もあるんよな…これに関しては相手のISRに依存するんだろうけども



一応、VLSを増やすって方法なら艦後部のSSM発射機を拡大であるFMF-AAWの後部VLS(16セル)にするって言うのもあるんじゃないかと。艦の強度の差までは分からないけど、スペースに関しては両者に違いはいように見えるから、それを活用する形でSSMを8発に据え置いてA-SAM8発ないしESSM32発の追加をするって感じ。
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73 ななしのよっしん
2021/05/29(土) 01:46:12 ID: 5cXE8eFZ1w
あさぎりとかあぶくまよりはかにマシなんだけど、現在進行系で膨れ上がってるお隣海軍を見ると、ちょっと不安になる性。お財布に優しい分しょうがないね
そっちはを対応するのは07DDか。
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74 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 21:53:03 ID: w4PsVUUlBx
FFM、J-Ships最新号の設計者の記事によるとやっぱり基本的には時の警監視にも使える掃艦という設計思想で、有事の戦闘力についてはだいぶ割り切ってるぽいね 今後VLS増備するにしても個艦防御用に留めるべきとのこと

積むとしてもESSMかね
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75 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 11:16:17 ID: w4PsVUUlBx
FFM、フリゲートという艦種名に惑わされがちだが、結局いまのところ自衛できる高速掃艦であって掃できるミニ護衛隊ではないんだよな

中国少子化で膨義どころじゃなくなるまでみんなで抑止頑りましょうのゲームをせざるを得ない中で、日本が二線級のFFM建造ばかりにリソースを取られDD陳腐化にしばらく対処できないのを一部海自OBが批判するのはまあわからなくはないが、それを根本的に解決するのは防衛費(と人材)が大幅に増えでもしない限りほぼ不可能なんだよな
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77 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 19:00:47 ID: w4PsVUUlBx
中国少子化がはじまるの遅くとも10年後くらいやろ 人口バランスは向こうのほうが深刻だし 日本というかアジアも大概ひどいがまあ日本だけで東アジア情勢に対処するわけじゃないからね…
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78 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 21:20:54 ID: vpdJGpBpUN
力差だけで判断するなら台湾はとっくに中国と同化して東南アジアも勢力圏に陥ちてるはずだがそうはなってない
対中抑止は普通に可だという前提で考えたほうが良いだろう
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79 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 22:31:15 ID: w4PsVUUlBx
まあ当たり前だけど現代では総力戦は核による相互確破壊で抑止されているわけだからな…
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80 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 23:53:55 ID: w4PsVUUlBx
台湾有事の際の日本の態度について政府が十分な説明責任を果たしていないという批判は最もだと思うが、そんな”責任”を果たしたらJ隊の志願者減するだろうな

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81 ななしのよっしん
2021/06/04(金) 08:37:28 ID: O6VcTyr/a2
フリゲートっていうから1000トンくらいなのかなって思ったら3900トンもあって笑った
現代艦でかくなりすぎぃ
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82 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 10:41:20 ID: Owmzrm5TQ2
>>81
リーヒ級「えっ」
ベルナップ級「えっ」
カリフォルニア級「えっ」
バージニア級「基準排水量が1万トンしましたが何か?」

フリゲートが軽いフネと言うイメージは、ブリカスの植え付けた悪辣なイメージである事を忘れてはいけない(め)
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83 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 12:38:38 ID: 5cXE8eFZ1w
君は途中から巡洋艦になっただろ!
アメリカで建造中のコンスレーション級は1隻900億円(訓練や整備費用込なので実際はさらに安い)だが、イージスシステム乗っけてよくそこまで安くできたな
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84 ななしのよっしん
2021/06/15(火) 23:53:18 ID: Owmzrm5TQ2
ttps://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/fincantieri-signed-a-contract-to-provide-8-frigates-to-indonesia/
前にここでも話題になったインドネシア海軍の次期フリゲートフィンカンティエーリのFREMM6隻とマエストラーレ級2隻を近代化して購入で決まりだそうな。米軍にも採用されたFREMMつええわ…

ttps://funeco.jp/news/news-17647/
でもってもがみ3番艦は来週に進。もがみ、くまのと来たから次はみくまだろうか。
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85 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 00:21:41 ID: qXRoz4n7iq
>>84
3番艦来るのか、4番艦も年内だろうけど名前はそれぞれ何になるんだろ?
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86 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 12:38:12 ID: Zi9GLqtb25
年二隻ってどんなもんだろと思ってたけど、こうしてみるとポコポコ出来てきてる印だな。何カ所で作ってんのこの
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87 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 23:52:24 ID: ZqVJlF7782
FFM-1と3から7が長崎、2と8が玉野
三井の艦艇事業は三菱に吸収されるので就役時にはオール三菱だな
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88 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 10:34:12 ID: Su224rUXj9
3番艦「のしろ」、秋田生まれのオレ感
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89 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 12:42:19 ID: qXRoz4n7iq
3番艦は「のしろ」か、進おめでとう
調べてみたら先代はちくごで「くまの」とは10番艦、11番艦と並びが一緒だったのね
ちくごはちょうど11番艦「のしろ」で最後だったけど、まだ続くもがみの4番艦は何になるかな?
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90 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 13:44:30 ID: Owmzrm5TQ2
艦名は東→西→東と来てるから、次は西日本河川って話があるみたい。となると4番艦はみくまの可性?
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