ニコニコ大百科

見捨てる見捨てない以前に韓国を強く意識してる国なんてそうそういないから

インドネシアってオーストラリアの潜在敵対国だから、護衛艦の輸出はいくらなんでも無理でしょ。
インド太平洋構想の参加が内定してるオーストラリアを怒らせてどうするんだ。
それにSAMやVLAを使えない状態で輸出しようとしても手をあげる国があるかどうか。
仮にSAMを積むならレーダーの改修からだから値段も上がるだろうな。

なんとなくもがみ型自体がこの系統の艦の試作型って気がする。装備も無難な感じだし、あんまり洗練されてるように見えない。22隻も造るって話だし、後期型は結構性格の違う艦になったりして

>>33
もがみ型護衛艦は陳腐化著しいあぶくま型護衛艦以前の艦の代替艦なんだから、装備は無難で結構なんだよ。それに洗練されてないどころか、CICや電子兵装関係は世界的に見ても画期的な水準だぞ。
外見もステルス化されてるのに、3900トンサイズの船体でこれ以上洗練するところがどこにあるんだ？

大体の国はそれで満足するんだよなぁ…<SAMとVLAが無い状態
ガチガチの正面装備がドレスコードの極東を基準にしてはいけない（戒め）
後、インドネシア海軍の最新鋭フリゲート、マルタディナタ級は76mm砲、VL-MICA短SAM、エグゾセSSM、短魚雷発射管って構成だから、現行のもがみ型と武装面では大差ない。

まぁ、今回のライバルは

オランダのシグマ10514型（マルタディナタ級）の改良型
イタリアのカルロベルガミーニ級
デンマークのアローヘッド140（31型フリゲート）

だから、最低限VLSは欲しいんだろうな感はあるけれど…

輸出用に別途作るんなら相手国の要望聞いてカスタマイズするでしょ。

そもそもの最大の問題は造船業界に輸出用護衛艦作る余裕あるの？
ってところだと思うんですけど

>>36
川重も三井造も造船撤退の瀬戸際なほど船作れてない。
三菱は香焼売っぱらった。
造船業界は勝ち組（今造＆JMU）と負け組の差が激しい。

>>34
　いや、けなしてる訳じゃ無くてさ、今後に繋がる艦になりそうだなって話。戦艦大和は和製戦艦としては最も洗練されていただろうがどん詰まりだったろ？　時代的にも。　けどこいつに関しては、ＦＦＭとしてこれが最も洗練された姿じゃむしろ困るだろ、産まれたばかりなのに。

　画期的な物ってのは普通洗練されてない物なんだよ。洗練されきった物は進化のどん詰まり。運用目的を考えれば無難で十分だろうが、無難でも無難なりにとるべきバランスって物があるだろう？　新しいコンセプトの艦が実際の運用もろくにされてない状態で最適な状態に作れる訳ないし、そういう最適化をこれからしていくんだろうなって意味。どう最適化されるかはわからんけど。

ＶＬＳぐらいはやっぱいるってなる気がする

洗練云々あるけど、将来の護衛艦に現在研究されていて建造までに研究が完了する予定の技術全部入れるとなると
造並抵抗軽減によりソナーの性能を向上させるためのタンブルホーム船体の採用。
船体の構造材を前後を複合材、中央をステンレス合金の多重構造。
被雷時の抗堪性の為排水量は最低7000トン。
30ノット航行時に20MW発電（いずもで13.6MW）あのズムとほぼ同じ出力。
中SAM改良の艦載A-SAMの採用、視界外の目標はP-1FOSやJ-CEC(FCネットワーク)で対応。
GaNレーダーの理論値が見えたのでダイヤモンド素子半導体やTWT-AESAの採用で更なるレーダー出力強化。
高出力のレーダーで対ドローン用にHPM能力（目標の電子回路を焼く能力）の付与。
これに統合マストや新型ソナーまで付くんだぞ。
そんな物研究してるんだ、もがみ型程度じゃ新システムの練習位にしかならん。
保守派の海自からしたら画期的かもしれないけど、将来の予想からしたら無難オブ無難の産物だと思う。

後運用後の最適化はまぁ難しいだろうね、クルー制採用してるんだし当分建造されるバッジ1シリーズは全て同じ設計になるから個別の小改良とか出来ないから。
抜本的な改良を行うなら武装強化予定のバッジ2シリーズになるか、クルー制に影響が出ないようバッジ1全てを一度にとまでいかなくてもかなり早くシステム更新を行わないと。

さいじょう型護衛艦じゃないのか…（無知無能）

(最上川っていう小学生の社会で習う川がありまして…)

ＬＣＳで懲りた米海軍
結局廉価縮小版とはいえイージスシステム採用、３２セルＶＬＳ＋対艦ミサイル発射管＋艦載ヘリ搭載という
他国なら主力もはれるレベルの艦に
極端から極端なんだよもう
主砲が５７ミリの速射砲ってあたりだけがコール事件での
自爆ボート対策の名残で魚雷は搭載しないあたりがご愛敬だけど
結果的にイタリアの艦の発展形にイージスシステムという
堅実なんだか奇妙なんだかわからん
>>32
別にそこまで忖度する義理なんてないよね豪州相手に
国際社会で相手に言われてもないのに配慮してもカモにされるだけだと思うよ

極論すれば、対日戦やる気満々の韓国にだってアメリカも欧州も武器の輸出やりまくってるだろ。
台湾だって中国との対立があるけど、尖閣では潜在的な仮想敵よね
そして韓国は欧州と対立しているトルコと組んだり
そのインドネシアと組んだりもしている

それが国際社会ってやつなの

日本ってそうやって外国に無意味な配慮をしてるうちに
どんどん自国の体力を奪われてる感じがあるよな

三菱と三井も三井側の譲渡って形での艦艇部門統合で
ＪＭＵと三菱の２社しかなくなった
国内でじり貧なのに輸出さえ許されないってそんな状況で将来性なんてないからな。

https://asiatimes.com/2021/04/indonesia-japan-on-verge-of-record-gunboat-deal/?mc_cid=3f9412921b&mc_eid=00400db71d
こんな記事が出たけどマジで決まりかけ？
ただインドネシアはインド程ではないけど兵器輸出の毒沼だから
本当に建造が始まるまでは信じないでおく

てかまあ、インドネシアが本当に信用できない国ならアメリカだって
F-16の供与や近代化回収支援なんてしてないって

>>46
最近露助に「買ったフランカーの代金コーヒー豆で現物支払いはだめ―？」と言い出したり、共同開発という名のスポンサーとして韓国戦闘機ＫＦＸの開発資金の供出してたのを突如やめたりとかいい話を聞かない。

フランカーの方の事情はよーわからんが、KFXに関しちゃラファール調達の目処がついてきてからなぁ

いつ完成するかわからんKFXよりそっちに流れる、はわからんでもないというか

>>47
うん。気持ちはわかるんだが。
きちんと説明してやめるならともかく、いきなり金の振り込み止めたらそら韓国も怒るで……

他東南アジアでも最上型の輸出話があるから東南アジアの標準主力艦として売込んでいく気なんしょうね

日本の最新鋭艦を信用できない他国に、中国に技術がばれるってコメントあったけど各国標準艦に準ずるようになればそんなの気にしなくなる技術だって陳腐化するんだし
いうて最上型は汎用主力艦であって情報流出を本当に気にしないといけないのはイージス艦や出雲、各潜水艦と艦隊運用能力でしょ

自衛隊の24隻、インドネシアの8隻。最終的に50隻以上作られるようになったら単価が下がるから、その意味でも海外販売すすめりゃいいと思うんだよな

インドネシアは本気でやばいからなあ…
最初の4隻の代金支払いでゴネてインドネシア製の4隻は中国がタダ同然で建造肩代わりとかになっても全く驚きはない国だと思うけど

こちらも無条件で信用してるわけではないだろうけどそれでもやる価値はあるという判断だろうか

完成してもいない機体に１億９０００万ドルも支払ってるんだけどな。＞ＫＦＸ

技術移転するといってもどれだけされるのか明かしてない
そも外国製が多くて技術移転できる権利がない韓国側にも問題あるぞ

FFM、要するに海外派遣もできるDE(＋MSC＋MMC)という理解でいいんだよな

DE（沿岸用）護衛駆逐艦、MSC沿岸掃海艇、MMC沿岸機雷敷設艦という事だからFFM多機能（機雷戦）フリゲートはより外洋を意識してる感はあるけど大体そんな感じかね

>>55 航行能力的には外洋いけるけど武装的には近海で補給を受けることを想定してる感がある　対象戦になったら基本海自DEと似たような運用になるのかな…と思った　　ただし国産長距離SAMを積むのであればペリー級みたいな敵航空戦力の行動を制限する分散型洋上広域SAMみたいな運用もあり得るのかも　VLS16セルじゃなく24セル積むのでは？みたいな話も一部であるし

4チーム三隻クルー交代制からもう近海運用前提だし海外派遣にもがみ型が充てられるとなると表敬とか売込みとか政治色強めになるだろうな

90人の人員じゃ海賊相手で海上監視のみでも1カ月でもきつすぎる

>>57
多分補給艦かジブチ港で交代するんだと思うよ。90人ならチャーター機で一発だし。

>>57 中の人じゃないからわからんがやっぱりきついんか
ただ90人なら58のいうとおり現地交代も容易そうだけど…

それにしてももがみ型、実際統合マストのっかったの見ると普通に綺麗でかっこいい船だな…ポンチ絵の段階では拒絶反応あったが。こういう二線級の船団護衛艦みたいなジャンルの船が好きなのでうれしい

ジブチでも人員交代するためにチャーター機出すかな？無駄になりそうじゃない？恒久的な設備整ってるんだからジブチに人員おくんじゃない？
でも4チーム3隻でルーチン組んでるんだから3隻派遣になりそうだけど無駄が多そうだし。交代制にしたから個々の愛艦精神より地方艦隊主力として愛郷友愛精神を中心として教育していくらしいからチームはあんまり崩さないだろうし

海賊みたいなコンスタントで政治的にも安定してるならいいけど軍事ってそうじゃないし海外派遣にもがみが行くなら自衛隊も人的資源やばそうって印象が深まるだろうな個人的に