ニコニコ大百科

黒子はまったくもって擁護できないだろ。
擁護してる連中はどこらへんに擁護できる部分あるんだよ。

誰々が悪い〜とか話を逸らしてばっかりな印象

>>2640
>その「～に連絡とれば？」って行為が、最悪の責任転嫁だって解らんかなー
>その最低の責任転嫁をやってしまった事に、黒子の罪はあるんだよ
その罪は「黒子氏にルールを定める権利はない」と主張する人にあるだろう
そんな権利者を無視した「本当に愚かな主張」をするから「権利者に確認しろ」って言葉が出てくるわけだからな
（別に俺も聞いてほしい訳じゃない。「望むならそれしかないだろう」と書いている）

黒子氏の罪で確実なのは「黒子氏が、（法的にどうであろうと）権利者であると認めているまそ氏から許可を得ていなかった」ことで
その問題は現在当事者同士の話合いで、とりあえず解決された

＞AAの権利
法的には二次創作物の権利はそれ単体に権利があるか、権利を主張する人が居るかどうか不明でも必ず一次創作者は権利を持っている
（「ゆっくり霊夢」は当然その表現の原型として霊夢を持つだろう）
ミッキーマウスをゆっくりにしたら急に権利が曖昧になって自由に使える・・・ようにはならん

で実際、二次創作者が二次創作物の複製や利用を制限することが可能かだとか。権利者不明のAAの利用が可能かはZUNがガイドラインに書いてあるから
（ついでにtwitterで「クリ奨は商業利用ではない」という立場も示してるから）
そのガイドラインや立場をみとめず、ゆっくりをニコニコモンズに登録したことに不満があるなら、それはもうZUN氏にガイドライン改定や解釈の変更を訴えるしかないのよね
（そら俺個人としてはほっといてほしいんだけどね）

＞裁判沙汰にしないと解らん。
法的にはそうだけど、別にまそ氏や黒子氏がZUN氏に従う態度であるならば、ZUN氏が「これは東方のガイドラインで言う二次創作に分類される」と認定するか、あるいはしないかで十分だろう
まそ氏が黒子氏に認めたように

何度目かになるけど
そもそも「法的にどうか」というのは当事者同士でこじれた場合に解決するために問題になることであって
そもそも今回の場合は必要のない議論だっただろうと思う
（上の方で散々書いといてなんだけど、そもそも「二次創作に著作権はない」とかいう説への反論が始まりで、書いてるうちに今回の場合は関係ないって気付いたから許して）

>2639のいう「権利関係は当人同士に任せておいて黙っておくのが一番」ってのが俺の立場だよ

>>2641
ありもしない罪状を擁護してる
後、行動的に悪意があったとは考えられないから炎上する程ではと
無論浅はかな考えでの行動は批判されてしかるべきだと思うけど

感覚的には悪い悪くない、じゃなくて
何処が悪いのか?何処まで悪いのか?と話してる

当事者共が身内で傷のなめ合いしてるのが最高に不快なのは俺だけか？

当事者同士が互いに責任は自分にあるとか言ってるのが腹たつ。
お前ら全員悪いから。

>>2643
私は、まそ氏がコモンズでニコニコ限定許諾出しているから、ニコニコ内なら許可いらない派だ。

素材所にあった、ニコニコ限定の理由も超訳すると、
「元絵であるまそ氏の一枚絵がニコニコ限定だから、俺のもニコニコ限定」
だ。これって、権利？　契約上の義務じゃん。

黒子氏や素材所の管理者の罪は、この許諾の出どころを明示しておかなかったことだろうね。
無免許じゃなくて、限定免許不携帯みたいな感じ。

>>2647
なんか話蒸し返すの嫌だけど、黒子氏の素材の由来はヒヨコ氏がアップしたまそ氏の一枚絵じゃないでしょ。
それなら親登録すれば済む話だし、この素材の由来はこれですと説明すればよかった。

>>2648
そもそも登録時はコンテンツツリーがなかった

>>2647
なるほど
そもそも先にあの一枚絵が先に「ニコニコ内で使用可能」として登録されたわけだから、
「改変してニコニコモンズ内で公開。規約としては親であるまそ氏のものに従う」って態度自体はとくに非難する要素がないと見ることはできるな
（そもそもそれを利用・改変したものが公開されることはニコニコモンズの目的だし）

これはただの推測だけど、黒子氏がまそ氏の負い目があった理由は2010年ごろに投稿された単体の背景透過ゆっくり画像を使ったからじゃないかな

>>2645
傷つけたのは当事者以外だから、当事者同士が外野からつけられた傷を癒し合うのは、べつに不愉快でも何でもないと思うのだが・・・そもそも無関係な人間が傷つけたことが不愉快なんだが。

>>2646
かといって、部外者が誰が悪いか決める権利は無い。そもそも著作権は当事者同士の話し合いでいかようにも変わるんだから。よい、と、ダメ、で正反対になるんだし。外野が決めることじゃない。当事者同士も互いの認識が甘かったから自分が悪いと言ってるだけで、自分以外の誰が悪いとは言っていない。著作権問題で当事者同士が「自分以外の誰が悪い」と言っていない以上、もはや問題すら発生していない。

>>2647
まぁ、もっとも、どんなにしっかり明記しても、自分から確認しない連中じゃぁ「勘違いさせたのが悪い」で通すからねぇ。
どうやったって叩きたい連中は自分の都合のいいように解釈するし。
ただ、キッチリ明示してれば「明示してます」で終わったかもね・・・（ただし公式から禁止されていないものに限る。アンチがいないものに限る。有名・人気実況者が的にされた問題ではないことに限る。）

芸能界並みに修羅の国やわぁ・・・

快不快とか言い始めた人は取りあえず精神科病院池。
セロトニン足りなさすぎるぞちゃんとお薬貰って来い。

というか、二人して話して「使ってもいいよ」と言った事に対して、
あっちが悪いこっちが悪いと二人と関係ない部外者が善悪決めるとかもう、基地外も体外にしろという話なんだが。
これ、二人から訴えられて賠償求められてるLVだぞ？
解ってやっているのかこの煽り手は？
（アホだから解らないんだろうなあ・・・）

もう解決したな

一つ問題があるとすれば
運営は自分の所に登録されているフリー素材の
管理、確認くらいはしっかりしろ

燃料投下してどうすんですかね・・・

まあ育ちの悪い馬鹿がうじゃうじゃいることが分かる
一幕だったな。よく調べもしない、煽る、騒ぐ。クリ奨と決めつけて違うと言われたら「そんなの本人が言ってるだけ」そんなんどうせえと

馬鹿とか愚図はどこで何しても邪魔にしかならないから嫌だよな。本人はそれが嬉しいらしいから
躾の行き届いたチンパンジーのが上品なくらいだ

KUNさんが上質な問題解決策を提示したので画期的な無問題するねこれわ
>>sm
一度きちんとこの動画を視聴をしておくと良い

>>2651
誰の話してるのか分からないが流石に煽るなよ

なんかゆっくり実況者がKUNに噛み付いてるとこみると、お前の動画はどんだけ真っ白なのかって思うわｗ
著作権侵害コンテンツに使用しているお前が製作者を代弁してゆっくり実況の未来を憂うなとｗ

>>2655-2656必死だなｗ
というか、鋼兵に絡んできたキチと行動から何から似ているんだよな…
まあ同一人物なんだろけど。

本当に必死だｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいついったん収まってからまた裏で活動始めるな。本当何処かの左翼運動家とそっくり
（なお○○キッズとか対抗してつけたがるので、だいたい同じ系列の活動家だと思われる）

>>2657
権利者でもないのにジャンル全体を侵害コンテンツ呼ばわりは止めたほうが良いんじゃないかな？
著作権ってのは「こいつ侵害してます！」「よし逮捕だ！」みたいな簡単な物じゃないことくらいわかるでしょ？

とはいえ恒心教は滅ぼさねばならないと考える次第です（演説終了の挨拶

無関係な権利者ではないトレス野郎の黒子氏が土台から作った無関係な霊夢表情差分に俺の差分に表情が似てる！禁止な！とか取巻きと一緒に騒ぎ続けて他人の邪魔をする未来しか見えなかった。ほんと円満解決してよかったです。

>>2640
クリ奨の登録はどうなんだろうね
クリ奨に登録して現金化までの手続きをしてたら多分確認メールとか来るだろうし
クリ奨は一度登録すると解除できないらしいから、もし登録してなかったら「今」登録すれば
この騒動の後の時間での確認メールを受け取れるだろうから、それを公開するっていうても出来るかも知れんが
以前に登録してたら騒動の後の確認メールは受け取れないから逃げるしかなくなる

まぁ実際にクリ奨に登録したこと無いから分からないけどさｗ

>>2659
うん。そもそもアングラだから細かい事を言い出すのはやめとこう
考え方には一理あるのだけれど、

最初に穿り返しだした人間自身や、彼らを擁護するために
使う言い訳じゃないと思うわ…

>>2647
この騒動の大百科が立つ前の段階で　似たようなことを他のゆっくり関係のところで書いてたんだが
全然理解されなかったわ

なぜか黒子氏がコモンズに上げてるものは　「ヒヨコ氏が許可とったものじゃないものを改変して　上げてたものを再投稿した」　とツイッターで言ってた　とかワケわからんことまで抜かし始めてな
もちろんすぐに確認したがそんな不自然なツイートなかったが

やっぱわざと嘘ついたり、理解できないフリして中傷してる奴がメッチャ多かったんだと思うわ

http://kourindou.exblog.jp/14218252
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
ゆっくりに追加された東方のガイドラインだけど重要部分を抜粋するよ。
Ａ.スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。
Ｂ．スナップショット以外のデータは、全てサークル内で作成して下さい。

解説するよ。
Ａは東方原作のＢＧＭとかぴちゅーんＳＥとかマスパＳＥとかゲーム内のデータを使っちゃダメって意味だよ。あと、ZUNが作った東方のプレイ動画はアウトだよ。２次創作ゲームについてはそのゲームの利用規約を見てね。
Ｂは
　自分達以外の方のデータを使用したい場合は、（ライセンスフリーの
　データを除いて）その著作者の許可を取ってください。
これは勝手に他人が作ったゲームや映画から音をとったり、漫画から画像切り抜きしちゃだめだよって意味だよ。プレイ動画を許可してることと効果音抜き出して使っていいかは別問題だよ。
「敵の潜水艦を発見！」とか「ダイジョブだ問題ない」とか「ホイホイチャーハン」よく使われてるね。あれ使ったら規約違反になるよ。

いままでの規約だったら例えばゆっくり霊夢を使ってウルトラ怪獣の解説するために怪獣の鳴き声と作品のＢＧＭを使ったら東方ガイドラインの規約違反だけだったね。
これからは東方のガイドラインとゆっくり霊夢の使用ガイドライン二つに違反することになるよ。
やったね動画投稿者、罪状が増えるよ！

次に投稿される動画は　ゆっくり霊夢の利用規約が複雑になってた件　かな？かな？

そうそう、ニコ動がＪＡＳＲＡＣと契約してるからどんな曲を使ってもいいって勘違いしてるとしたらそれは違うよ。
これから権利的に正しい動画を作りたかったらまずは契約してる曲の一覧を調べないとね。
そうそうＪＡＳＲＡＣと契約してる分は演奏したり歌ったりはＯＫなんだ。曲を使う権利ではないんだ。気を付けてね。
ほかにもＪＡＳＲＡＣ以外とも契約してるけどまた使用できる範囲が違うから気を付けてね。

でも不思議だね。当事者間で話し合いのついた解決済みのすでに過去になった問題はうじうじ言う割に、前にある新たな問題は見えないんだね。もしかして目が後ろ向きについてるのかな？

ゲームタグやそのまわりは投稿者も視聴者も現状の使用法を容認している素材提供者も
自分たちが一般人と同じ立ち位置にいると勘違いしている人が多いように思う
告訴されてないからセーフと言えるのは著作者が黙ってるだけ、相手にする余裕が無いだけ、著作者の前で同じ事を言ってみろと、でもアングラはそういうもの
自分たちが所詮アングラに属するような存在であるということ、もっと自分の立ち位置を理解してわきまえて主張するべき。
アングラで自分たちの利益を維持、追求するための炎上なら
何回でも炎上して全部もやしつくせばいい
そこで失うものが困るものなら、なぁなぁにせずに責任をもって地上に押し上げるかずっとグレーなままにしておく。
中途半端な個人の感情の善悪、揚げ足取り、金がどうとか
無駄の極みはむしろ迷惑。アングラなりの論点があるはず。
アングラ住人が迷惑を掛けていけない相手は一部の真っ白なユーザー、無関係な人。
ニコスプリクト関係の製作者たちも今後どうしていくのか気になるわ

>>2664
それはゆっくり霊夢を動画制作で使うときの利用規約じゃなくてあくまでゆっくり霊夢などのキャラクターを配布する際じゃないの？

もうよく分かんないやつは黙ってろよｗ

>>2666
訂正まそ氏のゆっくり霊夢が基だと認めてる絵にだな、ごめん

追加も何も東方ガイドラインに従うことはひよこ氏アップロードの画像や
nicotalkの規約に元から書いてあったんだけど・・・
（どちらもまそ氏に許可を得た段階で）

あ、誰もそんなの読んで無いもんな。知ってた

今度はゆっくり早苗禁止？！