アルティミシア
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ななしのよっしん
2021/08/09(月) 19:55:56 ID: gVfQ+XKQCa
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ななしのよっしん
2021/09/15(水) 18:21:00 ID: Rdr8Y7L3K3
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ななしのよっしん
2021/09/18(土) 04:33:25 ID: gfIOtDO6GB
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ななしのよっしん
2021/09/18(土) 15:09:34 ID: gVfQ+XKQCa
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ななしのよっしん
2021/09/18(土) 15:26:33 ID: gfIOtDO6GB
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ななしのよっしん
2021/10/14(木) 19:32:25 ID: fJVY52AwrW
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ななしのよっしん
2021/10/14(木) 19:46:03 ID: 2Mg+7N3foD
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ななしのよっしん
2021/11/14(日) 11:02:40 ID: j3dEnqrss9
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ななしのよっしん
2022/03/08(火) 17:44:49 ID: Y71H0oHnVu
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ななしのよっしん
2022/05/25(水) 22:07:45 ID: 0a6OD4UXPB
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ななしのよっしん
2022/09/19(月) 20:54:47 ID: 85iKYgLeCE
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ななしのよっしん
2022/09/20(火) 19:01:34 ID: IVj2DJP1Wp
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ななしのよっしん
2022/10/09(日) 18:30:32 ID: 85iKYgLeCE
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だいたい連中が持ち出すリノアの「今度操られたらスコールに」って台詞って
その直後にスコールがGFのせいで忘れてしまったと冗談言って元気出たみたいだなって言ってるんだから
不安になって言ってることでしかないのは心情描写が読み取れていれば確定的に明らかだし
それを序盤は冷静ぶってゼルに気休めの言葉をかけることすら拒否したスコールが
俺がいれば大丈夫だとリノアを安心させるというスコールの変化を表した場面だし
リノア封印から続く本人も言ってるんだからと納得したふりをするのは間違いだと再確認する場面でもあり
(これがサイファーの言うことは全部肯定してきた風神雷神がもうサイファーの夢でもなく
魔女のいいなりになっているだけだと反対するのに繋がっていく)
これがリノアの望みなんだと肯定的に受け取っちゃうのは文脈が読めず文字しか読んでないんだよな -
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ななしのよっしん
2023/04/29(土) 01:07:39 ID: a1H/Ji7125
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ななしのよっしん
2023/05/02(火) 11:19:49 ID: 85iKYgLeCE
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魔女の力は根絶すべしなんて話は作中に全く出てこないのに魔女の力が残ってるからバッドエンドだぁとか言われても
むしろ魔女に対する偏見や迫害というものが描かれているし(アルティマニアの野島による文章でも
魔女のことがよくわからないのは隠れなきゃならない世の中にしている我々の問題というくだりがある)
魔女が単純な悪であり消えるべきなんてことはどこにも描かれていない
そういった重い運命を背負っていてもスコールや仲間たちと支えあったリノアのように
理解しあえれば大丈夫だというのがFF8のテーマである愛だというのに
物語を読解してるんじゃなくて単純な勧善懲悪とか衝撃的なシーンで目を引く物語しか知らない・理解できない人が
こうすればその構図に当てはめるってやってるだけだから嫌なんだよね -
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ななしのよっしん
2023/07/14(金) 02:25:38 ID: xqbNYqREbe
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ななしのよっしん
2023/07/14(金) 03:00:40 ID: xqbNYqREbe
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EDでアルティミシアがイデアに魔女の力を継承したのが「時間圧縮世界」なのがキーポイントだと思う
時間圧縮世界は過去未来現在が内包されてる世界でアルティミシア本人と本人が認めた人間以外は愛と友情大作戦がないと存在できない
アルティミシアは圧縮世界で過去現在未来で消滅が確定したがリノアが魔女の力を継承していけばまた誕生する
ただしリノアがアルティミシアだった場合、イデアに魔女を継承後消滅することが過去現在未来で確定する
同時にリノアの未来で魔女の継承とアルティミシア(リノア)の消滅も確定する
リノア目線からもアルティミシア(未来のリノア)目線からも消滅が確定するのでアルティミシアが完全消滅
時間圧縮世界脱出後に無事ループからも脱出できてハッピーエンドって考察
・・・リノアルじゃないとリノアに魔女の力が残ってる以上アルティミシアが発生して過去に飛ぶのは確定してるから
アルティミシアが未来永劫迫害されてループし続けるエンドは愛の物語といえるのか・・・って思った -
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ななしのよっしん
2023/08/06(日) 03:09:32 ID: 85iKYgLeCE
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ななしのよっしん
2023/08/07(月) 22:00:40 ID: 85iKYgLeCE
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ななしのよっしん
2023/08/11(金) 16:24:53 ID: xqbNYqREbe
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「未来から過去への干渉も歴史に織り込まれている」と思ってるならなおさらループが確定してるじゃん
>>168の内容も仮定を根拠に仮定重ねて考察してるけどリノアやスコールの心情はともかく実際問題魔女の力は残っててEDで力の継承してるんだけど 一つのコメント内でもう矛盾してるぞ
それともエンディングリノアはアルティミシアにならないor迫害されないって理論か?
仮定や想像を抜かしてゲーム内の根拠で話すならその理論に根拠ないけど、愛を確かめたから大丈夫だって事?
少なくともループは「未来からアルティミシアが来て過去干渉する」って描写根拠あるけど
君は都合の良い解釈を咎めてるようだけど逆に君は自分の想定に都合の悪い描写を無視してるように見える
都合よく考えてるのはお互い様にみえるけどね
それを押し付けようと「想像力が足りない」って言い張るのも同じじゃね?
他人の書き込みをみて「そういう読み方しか出来ない」と思い込んでるのも一緒 -
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171
ななしのよっしん
2023/08/13(日) 04:23:17 ID: 85iKYgLeCE
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ななしのよっしん
2023/08/21(月) 06:03:21 ID: 2wzdi6teX5
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ななしのよっしん
2024/01/19(金) 03:00:03 ID: wUEyzim7/S
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ななしのよっしん
2024/02/03(土) 21:38:45 ID: zOsdEzCxjd
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ななしのよっしん
2024/03/02(土) 02:31:26 ID: gfIOtDO6GB
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「何世代も後の魔女」ってのがたった2世代後と思う日本語読解力ならリノアル肯定派なんだろうな。
いや、そもそもリノアル肯定と考えたらイデア→リノア(アルティミシア)だから1世代後?
そもそも本人ならなんで正体を明かさないんだ?
倒してもらえなくなるからか?SEEDに倒されれば良かった話になるわな。
まずシナリオ中でスコール達が救出するとは言え、自分から連れられてエスタに封印されに行った話があるのにそんな考えに至るのか?
無駄な考察ついでにあの正義感強い性格のリノアが「あらゆる他者を無に帰す」時間圧縮を行おうとするくらい冷酷非道になるのか?
「愛する者を(寿命とかで)失った」→「魔女の力を継承出来ない」→「絶望」、ここまでは分かるとして「罪も無い人々を含めて皆滅ぼす」事なんか決意出来るか?あの性格で。
年齢や身体能力とかもそうだが。
更に言うと魔女の力が継承されるからバッドエンドとか勝手に決めてるが、作中の設定は魔女は隠れて生きる事も多いし、まずアルティミシアまでの悲劇の流れを断ち切りたいなんて作中誰が思ってるよ?
最後の最後でイデアが継承したり、アルティマニアでセルフィが「彼女はきっと知ってしまった自分の運命を変える為に生き残ろうとしたんだ」と少しフォロー入れただけで、基本「倒すべき敵」としか描かれてないが。
魔女の力の継承を断つべきとか、未来をどうにかしないとなんて別に描かれてない。時間圧縮を止めないといけないだけ。
制作スタッフの言う「ハッピーエンド」をリノアルが無ければFF8はただの凡ゲークソゲーだからと、何とか否定したい層が魔女の力問題は作中で解決すべきなんだと曲解論理を展開したに過ぎない。 -
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