211 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 20:56:03 ID: aat7yzfdon
ええ……そんな設定あるんだったら動機である祖父の願いはもっと切実かつ重要なものにしろよ
魔法使ってもらわないと心動かない歌ってぶっちゃけ大したことないじゃん
一家の命の恩人をあんな末路に追い込まなきゃいけない悲壮感や説得力が微もないわ、よくこんな女を主人公にしようと思ったな本当に
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212 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 21:31:59 ID: Ir8c5gfl46
ウォルトディズニージャパン「どう考えても今回のヒロイン共感できないでしょ、これ…せや!マグニフィコの方を売り出そう、CV福山雅治にやってもらおう」
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213 ななしのよっしん
2023/12/27(水) 23:01:53 ID: XesU3oAEVV
>>183
「(wishがこのザマだから)次からは~」
って事じゃないのかね
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214 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 02:13:33 ID: pZ0p55bgPU
制作時期はもっと前だろうし関係ないと思う
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215 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 05:37:40 ID: JC/smwXpAo
>>210
マジでアーシャが礼な恩知らずでも生やせんわ。
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216 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 05:47:48 ID: +PHy64UJzu
どうやら「げる願い」とやら、複数あったら自分が好きな方を王様げても良さそうだよね?

例えば「兵士になりたい」って願いを自分でえるために努力しつつ、「高身長でもっとイケメンになりたい」みたいな自分で努力するほどプライオリティがあるわけじゃないけどかなったら嬉しい願いを王にげるみたいなムーブだってできるわけじゃん

...割とマジ王様げられた願いって彼がいうように「わないとわかってる」なんじゃねーの?
年に十何回しかわないおみくじ記憶ごと献上するならそういう願いにするが


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217 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 09:01:30 ID: yctzrYpnR/
https://m.youtube.com/watch?v=U-19nIt3GtMexit

これ見ればこの映画の何がダメだったのかだいたいわかるから、その上で金と時間の浪費を受け入れられる者だけが映画館へ行けばいい
不安がるくらいなら素直にアーニャとかマリオ観てなよ
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218 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 09:46:21 ID: KTOmBlT/lT
小説ウィッシュは凄まじいらしいからなー…
>>210 で書かれてる「アーシャのが死んだ時はマグニフィコ王支援してくれた」の他にも
祖父サバ(ヘブライ語で『祖父』の意味)と呼んでたからアーシャユダヤ人説が浮上
・王がスターを捕まえた時に「私がお前を必要としている時にお前は何処にいたんだ」という詰問
とか書いてあるそうで

前者はまあ軽はずみな認定ではあるが後者に関しては切実過ぎる発言だわな
家族盗賊に殺されを焼かれてもなお立ち上がり、魔法を修得してした王からしたら
こんなデウス・エクス・マキナがいるなら最初から救ってくれ
と思うのは当然だろうに
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219 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 10:39:20 ID: voEVedPrJ0
散々言われてるけど、映画内での王=悪の描写が薄々過ぎて悪と言い難い+主人公側を正義とするに足り得ない立ち位置と言うのが全ての問題だよ
例えばだけど、王が善性を見せて上手く立ち回ってを支えていながら、本音は「今の平和掌返し(の維持を全部捨てて、溜まっていた願いを本人に理矢理返して精神崩壊させるとか)でが崩壊した時に、アイツ等どれだけ絶望してくれるのか楽しみ〜」みたいな、ヤバいにする設定を一つ入れるだけでも今よりはマシになるのに、そういうのすらいんだもんな
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220 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 11:09:18 ID: 9fP4e3zCtV
>>203-204
描写上ゴジラ政治宗教的なタブー――皇居イスラムとか――以外なら、何だろうと関係く破壊する
でもゴジラがどんなに破壊的だろうと関係く、政治宗教的なタブーは破壊描写がされない
つまりゴジラ映画の描写では
ゴジラ=(政治宗教タブーを避けつつ)何でも壊す力の
政治宗教タブーゴジラが壊さないまたは壊せないもの
みたいなもんじゃ

ゴジラが勝ち残った→だいたい何もかもぶっ壊された(けど政治宗教タブーはそのままな)世界が残る
ゴジラが負けた→ぶっ壊されなかった残り(と政治宗教タブー)が残る
つまりどっちのパターンでも政治宗教タブーは、破壊描写の例外として残る
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221 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 12:16:35 ID: ZgsT+HElRX
宗教タブーは破壊していない!ゴジラにも壊せないものがあるんだ!っていうのは結構な暴論では……?
話の軸でもないところで文字通りの禁忌に触れる描写をして余計な批判を食らわないようにするただのリスクマネジメントであって、皇居のある地域が侵略されたなら描写外で皇居も破壊されてるだろう
ウィッシュスレで長々話すことでもないが
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222 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 12:36:02 ID: 1t1Mca+R0h
>>218
流石にその辺は「らしい(伝聞。読んでない)」で話すことではないんじゃないかな
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223 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 13:09:33 ID: bPPIKgml15
>>220>>221
初代ゴジラ映像上は皇居付近を避けて通っている描写がされてるけど、それはさておき
ウィッシュにも通じる話に戻すなら、結局は○○描写がされていないことを○○いと解釈するか
それとも描写の外で○○があると解釈するか、という話に思える
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224 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 13:17:39 ID: fr5L+aG6rw
>>219
別に王のヴィラン要素を増やさんでも、和解エンドにすれば良かっただけでは?
ディズニーなんだ、優しい世界であって何が悪かったのか
というかポリコレ的にもその方が良かったんじゃないかと思うんじゃが
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225 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 14:05:18 ID: p5Lz/dRPlu
>>224
そういうのを続編のウィッシュ2でやるんじゃないの?どうせ最近のディズニーの事だし
「結局国家運営出来なかったからアーシャが王と和解しまーすwwwwwwwはいちゃんちゃんwwwwwww」みたいにして盛大にずっこけた今作に対して言い訳付けるためにさ
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226 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 17:20:56 ID: LvRkZB0aqV
>>224
まともな感覚を持っていれば対話によって和解できる余地があるならそうする方が政治的観点において正しい方法(political correctness)だと思うよねえ
革命戦争によって問題解決を図るのは他に手段が選べない状況下での最後の手段でしょうに
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227 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 17:53:33 ID: EqBTXZQHgZ
ネットで酷評されてるほど悪くはなかった…ってもそれなりにあるけど
作品の立ち位置的にその程度の評価ではいけない

とのこと
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228 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 18:02:55 ID: pZ0p55bgPU
>>224
だからどちらかに絞るべきだったのよね極悪ヴィランを倒してハッピーエンド悲しき悪役和解するか
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229 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 18:06:25 ID: OS4sN6+3AR
まあ、こう言っちゃアレだけどウィッシュをまっさらな状態で評価できる人間なんてこの世にはもう居ないかもしれんしな

ディズニーに好意的な人は高評価して、ディズニーに失望してる人は酷評してるんじゃね?
物語の出来が々ってのもあるだろうけど、結局判断材料からポリコレを拭って評価するのはもう不可能だろう
もしポリコレって概念がない世界だったら逆の評価をする人もいるかもしれん
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230 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 19:08:32 ID: y1V2I4cMk3
ポリコレって概念がない世界ではこんなものは作られないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
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231 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 19:21:44 ID: p5Lz/dRPlu
>>229
まぁ確かにディズニーに対する先入観抜きにしてっ当に評価されるなら、それこそこの地球上の人間ではなくて宇宙人とかにでも観てもらわないと先入観しの評価は得られないだろうな
いっそゴジラにでも観てもらおうか?
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232 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 19:55:54 ID: OS4sN6+3AR
>>230
それはそうかもねwwwww
ただ、昔ならただの変わり種扱いされたはずの要素がポリコレのせいで悪手になってしまっているのは事実かと
まあ結局ぜんぶポリコレってやつのせいなんだ
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233 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 20:25:27 ID: VB/f0P+qs7
ポリコレ創作におけるヤバさって作品内容全てがテンプレ化してる事に尽きる
近年のディズニーが特に露だけど女性全員トロングで男に頼らず小馬鹿にして好き放題するってキャラばかり
男はナヨナヨした無能もしくは粗暴なクズばかり
どの作品もこのテンプレを元に作られるせいで作品構造その物が別の話のはずなのに全く変わらないという異常事態を引き起こしている
これが性欲満たすためのエロ作品で起きてるんならいいんだよ。所詮そんなの濡れ場を出すための言い訳に過ぎないから一人文芸部分なんぞに期待する訳が
ところがまがりなりにも文芸を売りにしてる映画作品でこれが延々繰り返されてるのが現状
いつまでハリウッドディズニーがこの自滅芸やるのか知らんけど最終的に待ってるのは外の作品に駆逐されるか新たな映像スタジオ叩き潰されるかの2択でしかない
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234 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 21:15:34 ID: MGhYI3TC8/
結局話の争点はストーリーキャラクターの設定とかもそうだけど、それ以上に「ディズニー100周年記念作品がコレかよ」だから。
同時上映のショートムービーの方の出来がいいから余計に。
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235 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 21:31:19 ID: FhDHGhsGlT
ワンアポアスタジオディズニープラスでも見れるどころか
公式Youtubeチャンネルでも無料で見れて
自分から映画館に行く理由をどんどん潰すのか…(困惑)
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236 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 00:13:19 ID: d80Q//ix1B
脚本を推敲していく段階で煮詰められずすごく物語に仕上がってしまった、ってタイプの失敗作だと思う
~周年記念作品みたいな作品はどうしても厳しめに締切設定されるからやらかしがちよね
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237 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 00:27:44 ID: IRU+IuDgYo
ヴィランらしいヴィランなら、裏でって私を肥やしているとか壮大な野望を持っているのが定番だけど、マグニフィコ王の場合、あくまで平和にするために力を使っていて、それで一応平和を築けているからシナリオ的にも困る部分でマグニフィコ王のやり方で実が出ていないので革命を起こそうとしてもなんでとしかならない。
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238 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 00:33:33 ID: yctzrYpnR/
>>236
よく見かけるおもちゃアニメゲームシリーズ何周年とかなら、宣伝文句に対して企画が取ってつけたような内容になることはままある
問題は「ディズニー創立100周年」というこれ以上ないような節タイミングでお出しされたものがこの映画だったこと。この時が来ることは随分前から分かりきっていたはずなのに、今まで何してたんだ?
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239 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 00:48:28 ID: i6TInu4aoB
ポスターマグニフィコ王の顔を悪そうにしてるの必死過ぎて笑っちゃうんすよね
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240 ななしのよっしん
2023/12/29(金) 01:00:28 ID: disD7b4dRJ
>>233
アナ雪クリストフやズートピアニックとかは人気あるけどね
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