1861 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 22:47:29 ID: PY9JwbPeIY
また意味に同名記事立てられると面倒くさいんで現行の内容からIP部分を取り払ってクリエイター問題の記事を独立・誘導の上、こっちの記事は初版差し戻して作成者の妄想と但書を付けた上で誘導記事兼し台として再利用でいいんじゃね
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1862 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:51:07 ID: ZXBrdfhRA7
運営さ、もうちょっと待った方がいいだろ…
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1863 1557
2019/08/07(水) 00:17:11 ID: remjuVX4kX
>>1862
大百科運営のことをしているとは思えないので、に何を待つよう要しているのかもう少し具体的に述べていただいてよろしいでしょうか。
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1864 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 13:54:13 ID: Y0sb0Jll7B
プレミアム規制のことではないかと。かくいうもやっと書き込めるようになった非プレである
もう既に十分話もまとまっているように見えるが、まだ何か問題あったっけ
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1865 1557
2019/08/07(水) 21:31:43 ID: remjuVX4kX
>>1862,1864
なるほど。自分にがないので気づかず失礼しました。確かに、編集が確定していない段階での解除はすぎると思います。解除されてしまったものは仕方ないので、僭越ながら規制期間中の議論について、中締めとして以下のようにまとめましたが、いかがでしょうか(>>1858が仕切って頂ける場合ははこのレスは忘れて下さい)。
異論が出た場合でも内容と記事名の作業は別々に勧めてよいかと思います。

申し訳ございませんが、プレミアム規制期間内に発言のなかったIDからの異論につきましては、編集終了後新たな改訂意見として出していただきますようお願いたします。各自の過去の発言にない要望につきましても同様です。

(内容)
子は現状で一旦確定。
編集合戦のところに、編集しようとする人はこちらを参照してくださいと、この掲示板に書いたまとめ(後述)への参照をつける。

>>1858>>1839で挙げたお知らせは外す。
>>1823>>1791にあるようにIPが記事名から外れる時に、IP関連の内容も外す。
白紙化お知らせ表示も編集合戦とかぶるので、止でいいと思いますが編集する人に任せます。
編集のタイミング>>1858に一任。

(記事名の変更)
クリエイター軽視問題」に記事名変更する。
動画側のタグに関する問題は>>1847に一任。
変更のタイミングも周知期間の話のあった>>1848に一任。

(注意書き案)
この記事は編集合戦の末、プレミアム規制がかかったことのある記事です。
内容を変更しようとされる方は、あらかじめ変更の是非について掲示板までご確認下さい。
その前に、編集履歴と、少なくとも記事全面改訂に関する議論の内容(>>1557以降?)は確認して下さい。

適切でないとされた旧記事名「IP・クリエイター軽視問題」での記事建て直しは禁止です。
もし建てた場合は無条件に「削除しました」にリダイレクトされます。
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1866 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 02:47:26 ID: pOR3XVY7Su
記事内容が抽的な事すら書いてないからまとめも何も書いてないに等しいでしょ。
なのにお知らせを貼るとか貼らないとか微妙な事で争ってても意味ないし
それで議論してるつもりになってるのはおかしい

てか、この話の一番の問題点ってクリエイター側の非常識さなんだよね。
関連する法律的な知識(著作権とか)や社会常識のが原因で変な発言してるパターンが多い
Twitterとかで騒いでる自称クリエイターさんがトラブってるのは9割くらいそれ
残りの1割だって取引相手に非があってもミスとかその程度の話だったりする。
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1867 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 03:17:57 ID: keP4HrkCLa
ね こ た ス ス ム
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1868 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 03:59:02 ID: Y0sb0Jll7B
>>1865
現状のところ異議なし。記事名変更を待ちます

プレミアム規制もなくなったことだし、ついでにもう一度っておきますね
ニコニコ大百科掲示板ng機能
http://ur2.link/ZcEjexitexit
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1869 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 08:17:16 ID: PY9JwbPeIY
>>1866
技術者になるなら電気工事士なり自動車整備士なりの資格教育が必要だし法律周りも必然的に理解する必要があるんだけどクリエイターは自分から学びに行かなきゃいけないんだよね、若しくは金と人脈があれば信頼できる法律顧問をつけるという手もあるけど
その辺の専門が居ないことには素人がいくら集まってもどうにもならんね
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1870 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 16:46:49 ID: KqMmyKvBUW
初版の記事も「作品をダメにしないでくれ!」ってメッセージは伝わった。けど現状の記事は何も伝わらん気がする

ただの羅列を見たい読者もいないだろうしこの記事のすところをもう一度詰めた方がいいじゃないかな
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1871 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 18:55:54 ID: ZXBrdfhRA7
プレミア規制解除されたせいでまた荒れ始めたよ


>>1865
いやこの記事自体は残して、記事名「クリエイター問題」で立て直して、ここを曖昧さ回避にした方がいい
現にまたいつもの荒らしが沸いてるし
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1872 1557
2019/08/08(木) 22:20:57 ID: remjuVX4kX
>>1871
(1)荒らしなら新しく建てた記事も荒らすでしょうから、>>1871荒らしの防止の間に合理的な因果関係を認識できないですし、むしろ荒らしIDがわからなくなって状況が悪化するように思うのですが、>>1871によって「いつもの荒らしが沸」かなくなる理由についてご説明頂けますでしょうか。
(2)提案でなく質問ですが>>1860で述べた、「クリエイター軽視問題」に記事名変更して「IP・クリエイター軽視問題」を(曖昧さ回避で)建て直す、ではいけない理由を教えて下さい。
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1873 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 02:43:26 ID: S0Daz6bkr2
IPは入れたままでよいでしょう
タイミングよくドラクエというモデルケースが現れましたし、多的な視点から現代の創作物の問題を検証する上で、クリエイターの労働環境のみを問題視するのは検証材料として不十分になるのではないかと思います。
原作への理解力が高ければあるいはこの例の問題を避けることが出来たのではないでしょうか。
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1874 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 07:57:52 ID: HxTSaWQfFC
そういう「お気持ち問題」について話したらきりがないって言ってるだろ。
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1875 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 08:04:48 ID: HxTSaWQfFC
知財の持ちがその知財を使って何作ろうが持ちの勝手なんだよ。
そこに問題なんて何処に発生すんの?
ただのおまそうじゃん。
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1876 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 08:07:09 ID: LZu3Pgp0OM
ドラクエ映画も話聞く限り堀井は昔からああいう誰得要素や胸糞要素大好物だろって感じだから、ある意味ちゃんとドラクエというIP堀井というクリエイターの事を理解した上で完成した作品じゃないか?
視聴者は気に入らないどころか胸糞だろうけど、視聴者の感情の方が大事って事ならIPクリエイターも外した「お気持ちヤクザ」に記事名も内容も書き直した方がいいな
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1877 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 08:12:09 ID: MGWaJyUkAB
リアルミザリーでもやりたいのかねぇ。お気持ち表明の人は
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1878 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 08:16:30 ID: EvOj7krUBA
不評意見が多いからって
そいつらが徒党を組んで「自分たちが正義」みたいにするのが一番の問題だからな
個人の感想」でとどめておけない傲慢が増え過ぎた
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1879 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 08:20:50 ID: xNJZJWYc9g
この手の議論をするのに、ここの住人がその域に達してないといつになったら気が付くのやら。
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1880 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 08:19:48 ID: ZXBrdfhRA7
お気持ちお気持ち

やっぱりプレア規制永続にして欲しいな
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1881 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 17:01:19 ID: LZu3Pgp0OM
一応はクリエイターを尊重しましょう的な記事にしたいという流れで、消費者感情をクリエイターの意思より優先したらアカンやろってなるのは至極当然の話なんですが
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1882 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 18:27:09 ID: Zffnp+6tu5
>>1881
そのクリエイターに発言権はないがな
クリエイター人権はないからな
それが当たり前の業界で自己解決なんて理だ
こういう場合はむしろもっと一般人に問題意識を浸透させるのが解決えの近だろう
例を上げればバーチャルyoutuberパワハラとか外野が騒がなきゃ問題にすらなってない
は逆にクリエイターに任せた方がいいと思う根拠を説明して欲しい
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1883 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 18:56:18 ID: Zffnp+6tu5
一応言っておくが業界内で解決できるならそれに越したことないと思ってる
ただまともじゃない業界でまともな事言っても迫されるのはに見えてる
そういう場合外野が叫ばなきゃ解決しないだろう
は今の日本クリエイターの待遇がまともだとは思えん
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1884 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 19:38:15 ID: 5sje/bKUoT
クリエイター責任ある人間だからな。
結局は自分の問題なんだから自分で解決しなきゃ今度は解決してもらった人間に逆らうことができなくなる。これじゃ意味がない。クリエイターは何もできない力な存在で第三者が助けないといけないという考え自体がクリエイター軽視そのものだといえるのではないか?
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1885 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 21:02:51 ID: HxTSaWQfFC
クリエイターに任せた方がいいと思う根拠
私的自治の原則。
自分のケツぐらい自分で拭けってのがこの世に生きる全ての職業人として当たり前の話。
にはなんでクリエイター職だけ私的自治から外れた特別扱い受けなきゃならんのかわからん。
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1886 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 21:13:52 ID: qyYAGidwoM
>>1882
最近のネットだとクリエイターを“職”ではなく“個”を基準にして見る人が多いからなぁ
そうやってを上げたにしても、それは自分にとって面いものを作ったクリエイターとその周りに関してだけで、逆に自分にとって受け入れられないものを作ったクリエイターらに対しては一顧だにしないどころか逆に「もう仕事させるな」とか「辞めさせろ」とか言い出して、結局はその“まともじゃない業界”と同じ流れにしかならなそう

いくら消費者に動いてもらうと言ってもそこの所はであれ等に見れる人らじゃないと意味ないんじゃね?
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1887 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 22:54:05 ID: LZu3Pgp0OM
>>1882
YouTuberが一般的にクリエイターとして扱われないってのもあるが、そもそも企業でやってる所なら普通に労基なりブラック企業ユニオン頼るなり先にする事あるだろうで終わり
その会社のですらない消費者が面倒見る様な事じゃない
それにクリエイターも様々で立場が上の人間も普通にいるから人権いとか軽々しく決めつけてはいけない
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1888 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 23:08:12 ID: iuebh5F2nd
結局のところ、
「そもそも消費者側に作り手側で完結する問題に対して
 理解や提議・介入が十分にできる権限や力自体がい」
ことが問題の根なんじゃ…

クリエイター人権を」なんてのは
それ自体に得がい消費者側がするのは間違い。
クリエイターの著作に関する管理権限を消費者側が管理すべき」なら
自身の都合に即しているからまだ筋は通る
…そのが実現できてないからこんな問題定義が起こってるんだけどね
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1889 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 00:38:43 ID: HxTSaWQfFC
ナチュラルに私有財産の否定をやりたがってるとなると、問題提起といいつつクリエイター職を絶滅させたいのだろうかと思ってしまうな。
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1890 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 01:21:48 ID: LZu3Pgp0OM
一応はクリエイターの為にって考えで記事の存続を訴えている側からむしろクリエイターの待遇が今より悪化するような案しか出てこないのが一番の
頭おかしなるで
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