ニコニコ大百科

また無意味に同名記事立てられると面倒くさいんで現行の内容からIP部分を取り払ってクリエイター問題の記事を独立・誘導の上、こっちの記事は初版に差し戻して作成者の妄想と但書を付けた上で誘導記事兼晒し台として再利用でいいんじゃね

運営さ、もうちょっと待った方がいいだろ…

>>1862
大百科運営のことを指しているとは思えないので、誰に何を待つよう要求しているのかもう少し具体的に述べていただいてよろしいでしょうか。

プレミアム規制のことではないかと。かくいう俺もやっと書き込めるようになった非プレである
もう既に十分話もまとまっているように見えるが、まだ何か問題あったっけ

>>1862,1864
なるほど。自分に影響がないので気づかず失礼しました。確かに、編集が確定していない段階での解除は早すぎると思います。解除されてしまったものは仕方ないので、僭越ながら規制期間中の議論について、中締めとして以下のようにまとめましたが、いかがでしょうか(>>1858が仕切って頂ける場合ははこのレスは忘れて下さい)。
異論が出た場合でも内容と記事名の作業は別々に勧めてよいかと思います。

申し訳ございませんが、プレミアム規制期間内に発言のなかったIDからの異論につきましては、編集終了後新たな改訂意見として出していただきますようお願いたします。各自の過去の発言にない要望につきましても同様です。

(内容)
骨子は現状で一旦確定。
編集合戦のところに、編集しようとする人はこちらを参照してくださいと、この掲示板に書いたまとめ(後述)への参照をつける。

>>1858と>>1839で挙げたお知らせは外す。
>>1823>>1791にあるようにIPが記事名から外れる時に、IP関連の内容も外す。
白紙化のお知らせ表示も編集合戦とかぶるので、廃止でいいと思いますが編集する人に任せます。
編集のタイミングは>>1858に一任。

(記事名の変更)
「クリエイター軽視問題」に記事名変更する。
動画側のタグに関する問題は>>1847に一任。
変更のタイミングも周知期間の話のあった>>1848に一任。

(注意書き案)
この記事は編集合戦の末、プレミアム規制がかかったことのある記事です。
内容を変更しようとされる方は、あらかじめ変更の是非について掲示板までご確認下さい。
その前に、編集履歴と、少なくとも記事全面改訂に関する議論の内容(>>1557以降?)は確認して下さい。

適切でないとされた旧記事名「IP・クリエイター軽視問題」での記事建て直しは禁止です。
もし建てた場合は無条件に「削除しました」にリダイレクトされます。

記事内容が抽象的な事すら書いてないからまとめも何も書いてないに等しいでしょ。
なのにお知らせを貼るとか貼らないとか微妙な事で争ってても意味ないし
それで議論してるつもりになってるのはおかしい

てか、この話の一番の問題点ってクリエイター側の非常識さなんだよね。
関連する法律的な知識（著作権とか）や社会常識のが原因で変な発言してるパターンが多い
Twitterとかで騒いでる自称クリエイターさんがトラブってるのは9割くらいそれ
残りの1割だって取引相手に非があってもミスとかその程度の話だったりする。

ね こ た ス ス ム

>>1865
現状のところ異議なし。記事名変更を待ちます

プレミアム規制もなくなったことだし、ついでにもう一度張っておきますね
＞ニコニコ大百科掲示板ng機能
＞http://ur2.link/ZcEjexit

>>1866
技術者になるなら電気工事士なり自動車整備士なりの資格教育が必要だし法律周りも必然的に理解する必要があるんだけどクリエイターは自分から学びに行かなきゃいけないんだよね、若しくは金と人脈があれば信頼できる法律顧問をつけるという手もあるけど
その辺の専門家が居ないことには素人がいくら集まってもどうにもならんね

初版の記事も「作品をダメにしないでくれ！」ってメッセージは伝わった。けど現状の記事は何も伝わらん気がする

ただの羅列を見たい読者もいないだろうしこの記事の目指すところをもう一度詰めた方がいいじゃないかな

プレミア規制解除されたせいでまた荒れ始めたよ


>>1865
いやこの記事自体は残して、記事名「クリエイター問題」で立て直して、ここを曖昧さ回避にした方がいい
現にまたいつもの荒らしが沸いてるし

>>1871
(1)荒らしなら新しく建てた記事も荒らすでしょうから、>>1871と荒らしの防止の間に合理的な因果関係を認識できないですし、むしろ荒らしのIDがわからなくなって状況が悪化するように思うのですが、>>1871によって「いつもの荒らしが沸」かなくなる理由についてご説明頂けますでしょうか。
(2)提案でなく質問ですが>>1860で述べた、「クリエイター軽視問題」に記事名変更して「IP・クリエイター軽視問題」を(曖昧さ回避で)建て直す、ではいけない理由を教えて下さい。

IPは入れたままでよいでしょう
タイミングよくドラクエというモデルケースが現れましたし、多角的な視点から現代の創作物の問題を検証する上で、クリエイターの労働環境のみを問題視するのは検証材料として不十分になるのではないかと思います。
原作への理解力が高ければあるいはこの例の問題を避けることが出来たのではないでしょうか。

そういう「お気持ち問題」について話したらきりがないって言ってるだろ。

知財の持ち主がその知財を使って何作ろうが持ち主の勝手なんだよ。
そこに問題なんて何処に発生すんの？
ただのおまそうじゃん。

ドラクエ映画も話聞く限り堀井は昔からああいう誰得要素や胸糞要素大好物だろって感じだから、ある意味ちゃんとドラクエというIPや堀井というクリエイターの事を理解した上で完成した作品じゃないか？
視聴者は気に入らないどころか胸糞だろうけど、視聴者の感情の方が大事って事ならIPもクリエイターも外した「お気持ちヤクザ」に記事名も内容も書き直した方がいいな

リアルミザリーでもやりたいのかねぇ。お気持ち表明の人は

不評意見が多いからって
そいつらが徒党を組んで「自分たちが正義」みたいに主張するのが一番の問題だからな
「個人の感想」でとどめておけない傲慢な奴が増え過ぎた

この手の議論をするのに、ここの住人がその域に達してないといつになったら気が付くのやら。

お気持ちお気持ち

やっぱりプレアカ規制永続にして欲しいな

一応はクリエイターを尊重しましょう的な記事にしたいという流れで、消費者感情をクリエイターの意思より優先したらアカンやろってなるのは至極当然の話なんですが

>>1881
そのクリエイターに発言権はないがな
クリエイターに人権はないからな
それが当たり前の業界で自己解決なんて無理だ
こういう場合はむしろもっと一般人に問題意識を浸透させるのが解決えの近道だろう
例を上げればバーチャルyoutuberのパワハラとか外野が騒がなきゃ問題にすらなってない
俺は逆にクリエイターに任せた方がいいと思う根拠を説明して欲しい

一応言っておくが業界内で解決できるならそれに越したことないと思ってる
ただまともじゃない業界でまともな事言っても迫害されるのは目に見えてる
そういう場合外野が叫ばなきゃ解決しないだろう
俺は今の日本のクリエイターの待遇がまともだとは思えん

クリエイターは責任ある人間だからな。
結局は自分の問題なんだから自分で解決しなきゃ今度は解決してもらった人間に逆らうことができなくなる。これじゃ意味がない。クリエイターは何もできない無力な存在で第三者が助けないといけないという考え自体がクリエイター軽視そのものだといえるのではないか？

＞クリエイターに任せた方がいいと思う根拠
私的自治の原則。
自分のケツぐらい自分で拭けってのがこの世に生きる全ての職業人として当たり前の話。
俺にはなんでクリエイター職だけ私的自治から外れた特別扱い受けなきゃならんのかわからん。

>>1882
最近のネットだとクリエイターを“職”ではなく“個”を基準にして見る人が多いからなぁ
そうやって声を上げたにしても、それは自分にとって面白いものを作ったクリエイターとその周りに関してだけで、逆に自分にとって受け入れられないものを作ったクリエイターらに対しては一顧だにしないどころか逆に「もう仕事させるな」とか「辞めさせろ」とか言い出して、結局はその“まともじゃない業界”と同じ流れにしかならなそう

いくら消費者に動いてもらうと言ってもそこの所は誰であれ平等に見れる人らじゃないと意味ないんじゃね？

>>1882
YouTuberが一般的にクリエイターとして扱われないってのもあるが、そもそも企業でやってる所なら普通に労基なりブラック企業ユニオン頼るなり先にする事あるだろうで終わり
その会社の株主ですらない消費者が面倒見る様な事じゃない
それにクリエイターも様々で立場が上の人間も普通にいるから人権が無いとか軽々しく決めつけてはいけない

結局のところ、
「そもそも消費者側に作り手側で完結する問題に対して
　理解や提議・介入が十分にできる権限や能力自体が無い」
ことが問題の根源なんじゃ…

「クリエイターに人権を」なんてのは
それ自体に得が無い消費者側が主張するのは間違い。
「クリエイターの著作に関する管理権限を消費者側が管理すべき」なら
自身の都合に即しているからまだ筋は通る
…その主張が実現できてないからこんな問題定義が起こってるんだけどね

ナチュラルに私有財産の否定をやりたがってるとなると、問題提起といいつつクリエイター職を絶滅させたいのだろうかと思ってしまうな。

一応はクリエイターの為にって考えで記事の存続を訴えている側からむしろクリエイターの待遇が今より悪化するような案しか出てこないのが一番の謎
頭おかしなるで