ニコニコ大百科

モスクワの撃沈で露軍のウクライナ南部のエアカバーが消失したみたいだけど、クリミア半島にもSAMは有るだろうし、制空権に関しての影響は限定的と思うがどうなんじゃろ

せやかてステルス機並に発見されにくいドローン落とすぐらいだから相当防空能力は高かったと思う
まあ沈んじゃったんですけどね初見さん

>>150
じゃあなんでロシアは旗艦なんか持ち出してきて、その旗艦が轟沈するという『非常にみっともなく不名誉な事態』を引き起こしたの？ 出てこなけりゃ負けないし、負ければ『恥』なのに？
旗艦なんて意味の無いことをして兵器（戦力）を喪うとか、ロシアは救いようのない馬鹿なのかな？

>>147
ただこの成果は日本というか自衛隊にとっても追い風ではある
まともな海上戦力を持ってないウクライナ軍でも無人機を駆使すれば対艦ミサイルで旗艦に大打撃を与えられるのだから
まともな海上戦力持っててなおかつ対艦ミサイルずらっと並べてる自衛隊にとってはそれだけで中国の牽制になりうる成果
しかも無人機なら自衛隊の人材不足でも対処可能だから今まで以上に相手側は警戒せざるを得ない、守る側にとっては朗報

>>122
富士川の合戦かよｗｗ

>>150
＞別に司令部はセバストポリから動く必要これっぽっちもない

指揮はクレムリンで執るから総司令官必要ないでしょを地で行った実にロシア的な考え方で草
そう言えばWW2時のおフランスもこの考えだったような･･･

今の黒海艦隊の編成が分からんのだがそもそもスラヴァ級以外にまともな防空能力や指揮通信設備を載せる余裕のある艦があるの？
先月弾道ミサイルの降る港で現場猫しながら荷卸してた大型揚陸艦も日米英の艦からイメージするほどの大きさではなさそうだし

>>157
ない
スラヴァ意外だと個艦防空しか出来ない駆逐艦かフリゲートだけ

>>147

そういうこと言うと英国紳士諸兄が傷つくぞ。260年遅れてるはずの芋どもとケンカして、旗艦の艦長と副長が戦死して面子失ったんだからww
露助どものガバガバには同意。日本海海戦になにを学んだのかね。

>>148

ドイツのザクセン級とか、オランダの名前が発音できないあれとかにも可能じゃなかったかな？

露軍の南部のエアカバーが消失した感じ有るけど、結局クリミア半島にもSAMは有るだろうから効果は限定的だと思うけどどうなんじゃろ？

あ、すまん二重投稿になってしまった

(海上を)自由に動ける対地対空の砲台が潰されたってのは結構痛いやろ
一隻潰されたってことは、他の船も潰される可能性が表面化したって事だし、軍艦なんて目が飛び出るほど高価なもんを損失覚悟で突っ込ませるなんて出来んから海上からの支援は萎縮するやろな

>>153
>旗艦なんて意味の無いことをして兵器（戦力）を喪うとか、ロシアは救いようのない馬鹿なのかな？

まあ、今次戦役において救いようのないバカぶりは山ほど見せつけられてるわけでね
それはそれとして、別にミサイル巡洋艦を防空に使って結果撃沈されてもそれはまともな戦闘の結果でしょ？
ただ、その任務を行う洋上艦が、艦隊司令部を乗せておく意味はないよねと言ってるので

>>156
黒海とは比べ物にならないくらい広い海をカバーする海上自衛隊だって艦隊旗艦も護衛隊群直轄艦もなくしてるわけでさあ
その理屈で言ったら、旗艦を持たない海自はロシア海軍以下ってことになるけどいいんかそれで

「旗艦」という概念が現代においては
実用性よりも象徴的な意味しかないのは自明なんだけど
ロシア軍の場合、そうやって国威発揚しなきゃならんのよね

陸戦で将官クラスが次々と戦死してるのも
前線の兵士の士気の低さを立て直そうとした結果だし、心理的な効果は無視できない

ドクトリンがWW2のままな疑惑のあるロシアだと旗艦の意味は大きそうよね。
権威主義に縋りついている国家みたいだし……

ドクトリンがWW2のまま兄貴は流石に物を知らなさ過ぎでは

さて、今ごろ北朝鮮に艦艇寄越せとカツアゲしてるころかな？
中国は、ウクライナへの投資が水泡に帰して内心ぶちギレたい気分。門前払いだろうし。

北朝鮮からカツアゲしても封鎖された黒海に入れないでしょ

旗艦は言われなくなったが中枢指揮能力の必要性云々はよく聞くんだが
黒海艦隊の場合、たまたまかつて旗艦で主力艦だったスラヴァ級以外に最新設備を更新できるまともな艦艇が残ってなかっただけでは？
残りの補助艦見てもモスクワを中心としたミサイル洋上打撃なんてとてもできそうにないし降ろすに降ろせなかった立派な対艦ミサイルの方がおまけに見える

>>166
FF外から失礼
>>165 兄貴は多分こういう記事を参考にされているんじゃないですかね？

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000250286.html
ルスタムザデ氏
>(ロシア軍は)戦車部隊を中心に一気に敵陣を占領するという、古い「軍事戦術」をとっているという
>兵器を近代化していても「戦術」が第二次世界大戦時と変わっていないため、ウクライナ軍に押されている

まあソ連に戻りたい連中だし古いのも仕方ないね

>>170
その『古い戦術』なるものが曖昧過ぎる
じゃあ歩兵と共同しながら戦線を突破する先進国の戦術は第一次世界大戦から進歩してないってことか

ウクライナ許せねえ(小声)

まさか盛大にフラグ回収して大爆発するとは思わなんだ

これって戦争の最初の方に島守ってるウクライナ兵から中指立てられてたやつだよね
マジでフラグやったんやな
この戦争、三流ラノベみたいなこと起こりすぎじゃね？

昨日｢くたばれロシア軍艦｣切手が発売されたばかりやで。
しかも切手の中で中指立てられてたのはまさにモスクワなのだ

ドクトリンWW2並は言い過ぎだが兵隊のモラルと帝国主義史観の時代錯誤っぷりに関しては
ぶっちゃけWW2のアベレージ以下だゾ　ソ連呼ばわりはソ連に失礼なレベル

>>164
師団長がいれば連隊長も大隊長も不要、って事にはなってないんだよ。
その意味で、より実務的な司令部座乗艦としての旗艦の価値は喪われてない。
問題は、そういう現代的な旗艦機能を搭載できる大型艦が「モスクワ」1隻で
黒海艦隊に替えも補佐も足りてなかった、という点の方なんだけど。

>>173

一応不活性ガスを充填して、燃えないように配慮はしてたらしい。穴が空いてた可能性が高いが。

>>174

いくらなんでも言いすぎだ。三流ラノベ作家の先生たちに謝りたまえ。

>>171
古いのが悪いとは思わないけど、ロシアの存在自体がもう過去の遺物だよねwww

これでロシアはオデッサ付近に手出しが出しにくくなった訳だ