ニコニコ大百科

ミドラーは隣接時限定か、畠荒らし宜しく落ちてるアイテムをハイプリ化
ホルマジオは小人化まで1ターン猶予、黒罠は幽霊は一体で確定とかデバフするだけでもだいぶマシになる連中は結構居る

ミドラーとかいう糞ガイジ思いついた奴の顔面にガラス片ブッ刺してあげたい

>>58
得意の自演してそう

>>56
取得アイテムを数個引き直せる微々たるメリットよりアイテム破壊されるデメリットの方が何十倍も高いから言ってんだよ
「床置きで対策OK」とか頭お花畑のエアプ過ぎる　そのフロアで有用アイテム拾った場合とか床置き回収するまでにミドラーに出くわしたらそのアイテム破壊されるんだよ（しかも隣接したら100%破壊してくる鬼畜使用で）
床置き回収→階段までの道中で破壊される可能性も当然有る

比較のデメリット要素としてエシディシとかワムウ罠挙げてる時点で100%エアプやろｗ
前者は出現率の高いイエテンやマジ赤で対策できるしそもそも出現するのも終盤だから別の対策もいくつも取れる
後者に至ってはただの罠だから素振りすりゃいいしスパガで対策可能

他の人も言ってるが他ローグライクでアイテムを床全置きするのを強要する敵キャラなんていない　しかも序盤で
いたら間違いなく不満点として炎上するだろう

バランスが悪すぎるんだよ

隣接でアイテム破壊するアヴドゥルさんやエシディシですら脅威とされてたのに、遠距離からアイテム破壊する奴なんて出したらそりゃ文句出るわな

ミドラーはアイテム全部床置きで対策できる！
とかそんな無茶苦茶な擁護しかできない時点で終わってるクソゲーだと気づけよ
毎回毎回アイテム全部床に置く不便極まりないローグライクとか何が楽しいの？

タワーオブグレーをドノヴァン仕様（ヒラリ回避持ち）にしやがったのはマジで許さねえ
序盤でアイテムも禄に揃わず対策が取れない状況であんなの出されたら詰むに決まってんだろ
ドノヴァンの方はまだワンパンでどうにかなる強さ＆試練以降の登場だからギリギリ許されてたが
タワーの方は最序盤から湧いて出てきやがるし

やっぱ現行版の作者は難しいと理不尽の区別が付いてねえわ

名称はやはり「改造版」よりも「海賊版」のほうが適切だな。
例えば暴走族を「バイカー」と呼んでしまったら他所でちゃんとやってる一般バイカーに対して失礼だからな。
まっとうにゲームのMOD作っているのとは違うということをまずアピールせにゃならない。

「非公式版」も適切じゃない。
ジョジョの公式・版権のゲームがまずあって、それに対してファンが（ちゃんとした）二次創作でフリーゲームを作っていますと、そんな風な誤解を与えかねないからな。事情を知らない人に不親切すぎると思う。
なんで記事タイトルは変えたほうがいいな。

オナニー版あるいは簡悔版というのがしっくりくる

>>69
そういう罵倒はしないのが人間の基本則だと思うよ
そういうの言われて改める人間なんていないのでね

「非公式」は正確な表現ではない（公式＝ジョジョ原作側とすると）上に、関係が理解しづらいので変更するのは良いと思うけど
0.13以前からすでに後ろ暗いものである以上、殊更に険悪な表現にすることもない気もする
ニコ自体MAD文化でのし上がったサイトなので悪しざまに言える場でもない

それよりも問題は0.14以降が別作者の改造版という事実が周知されてないし、しようという動きもないこと
0.14以降が正規版だと思われてることも多いどころか「ニコ百で正規版が0.13までと書かれてるのは嘘情報です」とか言い切ってるサイトもある

ここの記事には過去の経緯はちゃんと書いてあるけど
ニコ百に大量に残ってる「ディアボロの大冒険」のタームからここの記事に辿り着く者がいるかっていうとまず居ないだろう
0.13以前の記事内のわかりにくい所の一か所からしかほぼ辿れない

>>71
言いたいことがよくわからないけど、事実が周知されてないというそれは当の犯人や共犯者が騙しをしているから無知な人間が騙されるという当たり前の構図じゃないのか。
こういう場所できちんと事実を書いてできるだけ伝えるって以外に方策があるだろうか。

それにニコニコがどうのと言っているがそれは「ディアボロ」の盗作を認めていい理由にはならないね。
アマチュア二次創作界にもさすがにオリジナルを騙る文化なんてないよ。

>>72
＞こういう場所できちんと事実を書いてできるだけ伝えるって以外に方策があるだろうか
その「きちんと事実を書いてできるだけ伝える」のがこの記事の掲示板（ここ）以外ではニコでも一切見たためしがない　それが問題だと言っている

他のジョジョ記事には莫大なディアボロの大冒険の記述があるけど
「そのゲームはすでに入手不能で、現在も続いているかのようなもの(0.14以降)は海賊版」
という必須の情報に触れているものは皆無だし、辿りつける手がかりすらも無さすぎる
「ディアボロの大冒険」(0.13以前)の本記事にも一切説明されてないし、関連項目にあるだけで、現にそこの掲示板で止められても無理矢理0.14以降の話題を続けている者もいる
「こういう場所」以外でもなんとかしないといけないと思う

＞それにニコニコがどうのと言っているがそれは「ディアボロ」の盗作を認めていい理由にはならないね
そうなんだけど
必要以上に過激な呼称をつけたりしてヒステリックに対立姿勢をとると
相手が凶状持ちだけに、正規版も元来が楽曲とか大問題とかを抱えてることにつけ込まれて逆襲されて、平和に過ごしてるゲーマーや作成者側に災難を呼ぶ可能性がある

波風を立てるような敵対行動よりも、淡々と事実を伝えるようにして、ユーザー側に判断してもらった方がいい

>>73
記事が不満なら自分で編集すればいいんじゃないかな。他力本願が過ぎないか。
発信力に差があるってところは同意だな。変な奴がいるってのは知らん。どうしようもない。

でも「逆襲」とか「敵対行動」というのはよくわからない。社会に敵対している海賊派が何か力を持っていてそれを恐れなきゃいけないの？大百科は反社の仲間なの？作品の問題点が言いたいんなら自由に言えばいいじゃないか。

「災難」なら今この場で起きてる状況そのものだと思うけどな。元々人気のジョジョの公式が盛り上がってる中で、「ディアボロ」が大した発展をしてこなかったのはいったい何が原因なんだろうな。

不評だった理不尽要素を削除したバージョンが出たらしいので遊ぶぜ
ミドラーと若ジョセフの鉄球を追加したやつは反省して、どうぞ

不満があるなら0.13版遊ぶか　>>74のように違うバージョン出るまで待てばいいんじゃないの？　別バージョン出る＝今までの物が消える　訳じゃないんだから

難易度が理不尽だという事でフィードバックとしての意見言うのはいいけど　汚い言葉や暴力的な事言って騒ぐ人ってそういう建設的な事じゃなくて　ほぼ難癖だし

試練を打破したときの達成感は0･13以上にあるけど
それ以上に理不尽要素多すぎて疲れるんだよね
例として

タワグレ→ヒラリ追加で強敵化
3階までに装備DISK拾えないと高確率で死ぬ
1階でドノヴァン出ない様にしてもこいつが猛威を振るってるからほぼ意味がない
リキエル→スカイ・ハイ装備で特技は防げるが持ってない事も多い　モンハウとのコンボは最悪死に繋がる
ミドラー→特技範囲に入ってしまうと１００％アイテム破壊
↑の意見であったけど床置きで対策しろとかバカなの？死ぬの？
ホルマジオ→最大HP半減＆特技使用後にどこかにワープ
こいつが出る階層はチョコラータやタルカスも同時に出るから
仕留めそこなったり通路で出会いがしら特技を喰らうと最悪また１からやり直し
ナランチャ→エアロスミス乱れ打ちで大ダメージ＆同フロアの敵も倒して一気に脅威化
開幕大部屋モンハウで対処アイテムが無いと回復が追いつかず死ぬ危険性大
ピアスジョリーン→４０ダメージを受けると自身も全快
一度に大ダメ与えられる火力が無いと詰む危険性大
若ジョセフ→0.14以降の最低最悪の調整
30階付近のやつは隣接鉄球で５０ダメ＆痺れでほぼ１００ダメ
問題は６７階以降のやつ
最大HPの半分＆痺れで通路出会いがしらで最悪即死も
この階層のエシディシなんて目じゃ無いレベルの理不尽
他も大概だが明らかにおかしい
呪いDISK→0.13だと体感1～2割だけど0.16だと体感3割は呪われてる　

本家だと大して役に立たないヘビーウェザーが体感7割は射撃を防いでくれたり
確率で射撃無効化＆敵に反射ダメを与えてくれるチョコレイト・ディスコとか良い調整もあったりするけど
それ以上に理不尽調整が多すぎてね
トルネコ３の理不尽難易度＆要素を面白いと思ったのが
0.15以降を手掛けたんだろうなと

>>78
どこか他所でも言われてたけど、そういう制作体制ならそういう中身にもなるって話。
明言はないけど、なんて追加したかっていったら素材があったからで、MAD動画みたいな作り方してたんだろう。これは悪く言えば計画性がないということ。
しかも一度出したものは変えないのが普通だった。

そして当時の掲示板は、「作者」のご機嫌を取ることが前提になってた。そうでないと「更新」をしてくれないっつてな。批判を許さない土壌があった。

久々に新ver出たらしいんで遅ればせながらやってみたが、結構良さげ
14以降特有の簡悔要素のない13の正統進化っぽいのが理想だったんだが、求めていたものにかなり近い