ニコニコ大百科

昔はデスメタルのほうがスラッシュメタルよりヘヴィだと思ってたけど
年取ったら「音符の数が多いだけでオサレ音楽」だと思えてきた

音符が多い？オサレ？
何言ってんだこのクソジジイ　ディスってんのか

デスメタルって「DEATH」ってグループが元って聞いたけど嘘？

「この一バンドだけが起源」ってことはないと思う
なんとなく形成されてった感じ

そうでないバンドも少なからずあれど、多くのバンドやファン
「目的の為の手段が音や歌詞」ではなく「音や歌詞自体が目的」
何よりジャンルの定義、全体的な傾向として思想が問題にならない（ならなくなった）ならそれはファッションだろう。
バンド単位で問題にしてる奴らがいるならそれはバンド単位で別だけども。

「音や歌詞自体が目的」な音楽はファッションの音楽ですかオサレですかそうですか。意味が分からないんだけど。

ていうか一体どういうバンドを聴いてオサレだのファッションだのと思ったの？？思想がないバンドってたとえば何？？是非教えて欲しいね。

だいたい古今東西いろんなバンドがあるわけで、それを一括りにして思想云々定義云々を長ったらしく知った風に語られてもね・・・

ま、自分の聴かない音楽にイチャモンつけたくなるオッサンの心理は分かるが。

ていうか「音や歌詞自体が目的」だったり思想を気にしないバンドとか音楽とか他にもたくさんあるんだけどね＾＾；
そういう音楽も全部ファッションというわけですね。知ったかぶりが気持ち悪いんですけど。
あんたの考え方だとメタルに限らずいろんな音楽がオサレ音楽だわな。

デスメタルは思想が伴ってなくて他のへヴィメタルには皆特定の思想があるとでも？どういうデスメタルを聴いてきたのか教えてくれよ。

だいたい「音や歌詞自体が目的」なバンドがファッション扱いされる理由が分からないんだが？まあファッション扱いしてるのはあんただけだろうけど。

ああダメだ。突っ込みどころが多すぎて書ききれない。

スラッシュを愛聴してデスやブラックは聴かないメタラーっていちいち無茶苦茶な理論を振りかざして貶す人が多いよね。単純に音楽として楽しめないのかね？
それとも自分が楽しめなかったらファッションだのオサレだのと決め付けてんの？

てか「音や歌詞自体が目的」と言ってるが
おまいらメタルに歌詞の良さを求めているのか？それならJPOPでも聞いてればいいんじゃね？
そもそもガテラル多様してるバンド、たとえばCRYPTOPSYのワームがそらでなに言ってるのか分かるのか？

結局は皆、メロディや声の質や各楽器の音で決めてないか？

各個人思うところは違うと思うが、ここに書き込んでる時点で
デス好き又は気になってる者同士なんだろうから
あげあし取りはやめないか？

>>7
「この音（言葉）はこういう意味」というのを認識しているなら
日常言語でなくとも、脳が理解する距離はさほど問題にしなくていいと思う。
要するに言語の体系を成してない「創作の呪文」でも、意味が込められていれば意味はあるわけで
耳→理解が直結しないなら聴いちゃいけないってことはないと思う。
もちろん、メロディや声の質や各楽器の音等々は「聴くかどうか」を決める要因足りえると思うが
「メロディや声の質や各楽器の音で（も）決める＝歌詞やアティテュードを問題にしちゃいけない」ってことでもないだろう。

スラッシュメタルの進化系という位置付けだからスラッシュを引き合いに出しただけで
「スラッシュは思想的でデスはそうじゃない」とか言ったワケじゃ･･･
って、このへんは>>7もやめないかつってるから、いいか。

>>1での俺の言い方がまずかったことはまず謝っておこう。
どうまずかったかはおいおい説明するとして、とりあえず
楽曲的特長からのカテゴライズは、客観的に明らかだから内容は問題にならん。
問題は「ジャンルに意味がある」とした場合だな。

世の音楽というのは概ね「音の特徴」からカテゴライズされてて
デスだろうがスラッシュだろうが同じだと俺は思ってる。
それは大元は意味があったブルースやブラックメタルでも（悲しいかな）同じ。
要するにジャンル単位で意味は語れない訳だ。

でもID: tFmxajj7Jwはそうは思ってないと。
「デスはオサレ」扱いされたと思い込んで一人で腹を立ててると見受けたが
まず死やら怒りやらを引き合いに出してヘヴィネスやブルータルを謳っていていれば
それは純粋に「そう」か、ということをまず問いたい。

国を憂いだり、人間の美しさを語ったり、オンナノコは強いとか言ったり、
世の中にはいろんな主張・表現活動をする人がいるが、表層と本来の目的は必ずしも合致しないことも多い。

自己の帰属する集団を賛美することで自己肯定感を得ることが目的で
実際はそれが人種でも職業でも年代でも何かのファンでも何でもよかったり、
他者からの賛辞、他人と違うから価値があるという認識が欲しいだけで
奇抜な格好をするか、人を殺すか、奇を衒ったことを言うかはどれでもよかったり。

勿論当人は「何であるか」は非常に重要な問題であると思っているが
無意識に動機付けが行われているだけで、自分の目的に自分で気づいてしまうと
快ではない、下手をしたら目的のものを得られなくなってしまう。
だから「自分は本当にこうなんだ」という自己欺瞞を行う。
それらの目的とは一言で言うならそれは自己愛だ。

死、怒り、冷酷、無常観等々を謳っていて、ではバンドやファンの人生観や日々の言動がそうであるか、
そういったことを思想・哲学と見た場合それに準じているかを問題にした場合、
「こういうのってカッコイイよね！」「みんなで楽しもうよ！」みたいのだけになってないか。

あるいは、「純粋な」主張・表現であるなら、あえて本来否定ないし疑問視しているものを
ロールプレイすることで対象を否定したり考察したり受け手にその機会を訴えたり...etc.
というのは特にメタルにはままあることだと思うが、直球な主張にしろ天邪鬼化による逆理の証明にしろ
それらが「そう」ではなく、自己愛者の「ガワ」、手段と化したとき、またそれが
ストレートにそのまま肯定的に受け入れたれたとき、それはファッションと化していると看做せると思う。
･･･というと、「ファッション」とは何かって話にまたなるが、
要するに情けなくみみっちく卑しい本音を、上っ面を飾ることで誤魔化すみたいな何かそういう感じの。
そういう意味では
『デスメタルというのは、バンドにしてもファンにしても上辺と奥底の欲求にズレがあることが珍しくないなぁ
　「デスよりヘヴィじゃない」みたいな位置付けのスラッシュのほうが、含むところはヘヴィな事もある（あった）なぁ
　デスこそ（より）真理を歌うものだと思っていたとか俺も若かったなぁ』
みたいにちょっと思ったということを言いたかっただけなワケだが
言い方が悪かったっていうか全然言えてないね、ごめんね。
音符が多い云々は「音がヘヴィ＝含む意味や思想も一概にヘヴィだと勘違いしていたなぁ」ということ。

>>AiiWkYelEV
まあムキになって悪かったよ。
そんなに深く考えている人がいるとは思わなかったもんで。

ていうか自分のレスを改めて見ると失笑モンだなｗホント、すまんかった。

ちょっと上の流れは感動した

それだけデスメタルについて熱く語れるならコピペだらけの記事の改善案を誰か出してやれよw

>>AiiWkYelEV
お前ブラックメタルでさんざん長ったらしく語ったやつか？
別に誰も細かく説明してくれだなんて頼んでないし
まず自分の発言に癪に触れないかどうか考えて書き込んだらどうだ
見てて気取り丸出しに見えてウンザリするし、読むのにも疲れるんだよ・・・
そんだけマジレスするだけの頭があるんなら記事を編集したらどうです、玄人さんよ

>>14

落ち着いたのにまた煽るなよ･･･

別に悪意を持って煽ろうって思ったんじゃない、
自分でまいた種なのにこんな長文までマジレスしてくるのはくどいから言わせてもらったんだ

>>11
俺も長文でムキになってごめんよ、デスメタルはたのしく聴こうね（´・ω・｀）

すげー今更だけどDEATHは83～4年頃から活動してるよ。

なんだか、引用ばかりの記事だなぁ。
自分はそれほど知識無いから、いじれないけど
知識ある人に引用を上手く生かしたアレンジをして欲しい。

関連動画入れてくれるとありがたいんだが

>>14はブラックメタルの記事掲示板でも喚いているが、何がしたいのか分からん

しかし、この記事本文はどうにかしたいね…
ID:AiiWkYelEVの知識は相当なもんだし、本人がやる気あったら編集して欲しいな
メロデスの記事くらいの出来になれば、だいぶマシになると思うんだがどうか

>>21
口八丁のヘタレ、名人様と一緒

>>sm11626935

変体リズム

当項目がwikipediaのコピペで構成されていたようなので
削除させていただきました。
削除された事が理解出来ない方はニコニコ大百科の「wikipedia」の項目、または「ニコニコ大百科:編集時のマナー」をよく読んで編集して下さい。

それは構わないが削除するだけで何の補完もなく逃げるなら荒らしと変わらんのだが。
せめて自分で書き直すくらいはしてくれよ。

>>25
デスメタルに詳しくないので無理です（詳しくない人間が編集しても中身が薄っぺらくなるだけなので）。
かと言ってこのままコピペを残しておくと後々面倒な事になるし
責任は取れない。
誰が悪いかと言えば、コピペした編集者に責任があるわけだし。

詳しくないなら自分で調べてくりゃいいじゃんか。
それもしないで正義感だけ振りかざして介入されてもねぇ。

>>27
デスメタルに詳しくないし、正統派ほど興味がないので無理。
あと、文句を言うのならこいつに言った方がいいです

http://dic.nicovideo.jp/u/1636212

イン・フレイムスの項目もwikipediaのコピペみたいなので
削除も考えています。（初期しか知らない）

＞正義感だけ振りかざして介入されてもねぇ
「ニコニコ大百科:編集時のマナー」の読み直してください。

削除しました

>>28
そんなどや顔で言われてもなあ。なんか痛いよお前