デュエルファイター刃

31 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 19:28:10 ID: GIXlrpETgW
Wikipediaを編集してるもそうだけどこの漫画ファンって『TCG漫画の先駆者は遊戯王パクリ』って部分は心の拠り所だしそこは絶対譲れないんだろうな

今、社会的にTCG漫画として認知されてるものの中で連載開始が一番かったのは遊戯王だしTCG漫画の先駆者を選ぶとしたら遊戯王だろ

例えばヒカルの碁囲碁漫画の先駆者扱いされてるのは、社会的に囲碁漫画として認知されてる漫画の中で連載開始が一番かったからで、それと全く同じ話だよ

それを「遊戯王が本格的にTCG始めたのは王編だから。それ以前は本格的にTCGやってないから」とかすごい強弁だなって思う

あと>>16が「遊戯王カードゲーム以外の設定をブン投げて」とか言ってるけど、原作遊戯王は「王の記憶と千年アイテムをめぐるゲームバトル」っていう話の設定、話の根幹は首尾一貫してるぞ
カード人気出たからゲームバトルカードバトルメインになっただけで

まあ原作遊戯王バトルティ以降の王の記憶編なんて興味もないだろうし、読んでもいないだろうからこんなこと言っても仕方ないかもしれないけど
32 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 22:19:21 ID: nWmx5SGPn+
>>31
そうそう
>>26ではそのレスの後半部分と同じツッコミを言いたかった

>>26の繰り返しになっちゃうけど、本当に遊戯王読んでんの?って感じの書き込みが散見されるのはどうかと思う
>>24なんて、絶対カードやる前の遊戯王読んでない。カード出てくる前から何かと命かけてたの知らないでしょ?遊戯王が過なのは最初っから一貫してる。「どんどん過になっていった」とかいい加減にも程があるよ

いかんせん、カード後のブレイクっぷりがデカすぎたんだなぁと思う
お金の匂いが強過ぎて、何かと偏見抱いていい加減な批判する人が多いのかもね
33 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 13:47:36 ID: roXulZxSTH
アニメカードゲームという個人戦なのになぜか世界かけるとかしてるだけで、
原作など漫画ではまだ「個人vs個人」で収まっている範囲なんだよなぁ…
34 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 15:18:25 ID: 25cah+i8SV
遊戯王初期(闇のゲームによるクリーチャーの立体化)

デュエルファイター刃機械装置に搭乗して立体間で対戦)

遊戯王ソリッドビジョンデュエルディスク

時系列的にこうなるからじゃね?か調べてくれよ。

当時のmtg日本では情報誌の「ホビージャパン」でしか
知り得ないくらいマイナー趣味だったからな
ログイン同人誌のwizzで知った人も中にはいるのかもしれんが、
卓ゲーが好きなら多分ホビージャパンだろう。

mtgを元に遊戯王カードが作られたという事は
ホビージャパンも知っていて当然だったし、
mtgやっていてデュエルファイター刃を知らないはほとんどいなかったから
時系列が上の通りなら全くのこじつけって訳でもない。

確かに言われてみれば、当時はデュエルファイター刃連載してから
遊戯王ソリッドビジョン々やりだしたもんだから
パクりやがったと仲間内で言っていた気がする。
35 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 15:32:21 ID: 25cah+i8SV
変な文章になってしまった・・・

当時、mtgを知っているなら情報誌のホビージャパンも知っていて当然だったし、
デュエルファイター刃を知らないはいない程度には有名だったから
時系列が上の通りなら全くのこじつけって訳でもない。

読み替えてね。

今でこそメジャーだけれど、遊戯王なんてカードゲームやり出すまでは
ジャンプ打ち切りすれすれの不人気漫画だったろ。
36 ななしのよっしん
2017/03/15(水) 04:12:16 ID: b4Ly+gQyLr
遊戯王ソリッドビジョン機械装置を使ったモンスターの具現化)
が登場したのは「遊闘27 計画始動!!」から。海馬双六とのデュエル
これが掲載されたのは1997年18号週刊少年ジャンプ
ただし当時は『3D映像』『バーチャルリアリティ』と呼ばれていて
ソリッドビジョン』という呼び方は王編のデュエルディスクプロトタイプ)登場回から。
1997年18号少年ジャンプの発売日は「まんだらけ」で確認↓
https://order.mandarake.co.jp/order/detailPage/item?itemCode=1034281325&ref=listexit
これは1997年17号だけど裏表ページに「18号3月31日)発売!!」と明記されている。
ちなみに実際に「遊闘27 計画始動!!」が掲載された1997年18号はこれ↓
https://order.mandarake.co.jp/order/detailPage/item?itemCode=1040021553&ref=listexit
つまり遊戯王ソリッドビジョンが登場したのは「1997年3月31日
一方デュエルファイター刃が連載開始したのはRPGマガジン85号(1997年5月号)↓
https://ekizo.mandarake.co.jp/order/detailPage/item?itemCode=1056389021&ref=listexit
刊誌の発売形態から「1997年4月」に発売。つまり機械装置を使ったデュエル
遊戯王の方がい。

ただ「ソリッドビジョンっていう名称もデュエルディスクの登場も王編で、
の後だからパクリ」っていうならもう何も言えんわ。

だけどWikipediaのこの↓記載は間違ってるよね。明らか遊戯王の方が先だし。

カードゲームプレイ風景は、現実では「プレイヤー同士が向かい合って座り、
カードを並べ行動を宣言するだけ」と言う地味なものであるが、この作品では
ヴァーチャルリアリティカードゲームを遊ぶと言う設定によってゲームを可視化し、
プレイ風景手で分かりやすく演出した。『遊☆戯☆王』などの後続作品にも、
プレイヤーの想像ヴァーチャルリアリティによってゲームを可視化する演出を
されているものが多く見られる。
37 削除しました
削除しました ID: V43Uad+4Xe
削除しました
38 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 21:58:30 ID: 25cah+i8SV
>>36
凄いな君。これよく調べられたな。ほぼ同時期だけれど遊戯王が先だったのか・・・
これだと遊戯王がDFの設定をパクッたというのは言いがかりだなぁ

遊戯王は卓ゲー全般からカードゲーム一本に絞って人気が出てきた経緯があるので
連載開始から一貫してTCG漫画として描かれていたら先駆者々でもめる事はかったと思う。
TCG化が1998年バンダイ)~1999年コナミ)で漫画より後という理由もあるかもしれんが。

DFは元祖TCGであるmtgの初の関連漫画である、とでも書き直すべきかな。

>>37
DFは当初、スタンダードを追う形で話を進めていたけれど、
刊誌で1掲載なのに3~4ヶで新規拡セットが出て、
ブロック落ちして使えないカード出たり、大幅なルール変更があったりと
次第にスタンに追いつけなくなったから
カードゲームの要素を薄くしたという可性もくはい。

実情は知らんが、
マナ跡を辿って次元ごと食らう「渦」の撃破が最終的で、
実はあの装置はPWに必要な火の回収と適正のある子供を人工的にPW化させる為のもので、
実際の戦闘を想定したシミュレーターでもあり
カード実在する魔法を元に作られていたという設定なのだから
最終話に近づくにつれカードゲームをしなくなるのは話の流れ的に仕方ない。
そこに遊戯王に対するアンチテーゼ的な面があるかと言われると
少なくとも作者にそんな意図はいと思うな
39 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 22:41:49 ID: b4Ly+gQyLr
>>38
ありがとうございます
25cah+i8SVさんはお話しのわかる方ですね
遊戯王原作漫画には本当に思い入れがあるので
感情的な書き込みをしてしまった点が多々あると思います

またTCG漫画の先駆者々よりも、ここはDFの記事なんで
漫画の内容についてファンの方は熱くりたいと思います
DFファンの方もには熱くて深い思い入れがある訳ですし

汚しすみませんでした
40 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 23:19:48 ID: G5G/S3XJyZ
作品に対するからくるものなんだろうけど、この漫画ファン遊戯王に対して言い掛かりで酷いことたくさん言ってるね
ID: 25cah+i8SVに至っては不人気漫画とまで言ったのにどちらが先か分かっても尚謝ってすらいないっていうね
41 ななしのよっしん
2017/06/06(火) 11:48:10 ID: xS9C2Iq2PQ
海馬ソリッドビジョンの元としたのが「遊戯との闇のゲームによるモンスターの実体化」だから、カードモンスター現実のように動き出すって表現はもっと遡れるんだよね。

MTGやってた時はゲームぎゃざ連載のやつを読んでたけど、どう完結したんだろう。全7巻らしいから1から読んでみたいけど復刊しないかなあ。
42 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 22:11:01 ID: 25cah+i8SV
>>40
君も『マイナー漫画ファンの妬みからくるイチャモン』と言っていただろうに
売り言葉に買い言葉ってやつだよ

不人気打ち切り寸前という言葉が気に障ったのかもしれないが、
当時の状況なんて調べればいくらでも出てくるのに
遊戯王は発刊当初から大人気だったTCG漫画』なんて認識ならそれこそにわか対立煽りだわ
43 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 22:18:34 ID: 4HoWlWR0dZ
デュエルマスターズ以外にもMTGを扱った漫画があったのか
44 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 17:44:34 ID: G5G/S3XJyZ
>>42
売り言葉に買い言葉って、それ単にマイナー漫画って言われたのが気に障って反論したがってただけなんじゃ?どっちが対立煽りだか

それに自分でも言ってる通り当時の遊戯王の状況なんて調べればいくらでも出てくることなんだし、こっちが知らないって勝手に決めつけないでもらえる?
まあ上のレスとかも見る感じ妄想が強いのかなーって印はあるけど
45 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 21:09:03 ID: 25cah+i8SV
>>44
b4Ly+gQyLrさんは>>36にて遊戯王ソリッドビジョンデュエルファイター刃パクリではないという拠を当時の資料で以って示したし、それに対しては考えをめた上で彼を賞賛している。言葉は足りなかったかもしれないけれどね。

いちいちに構わんでくれ