ニコニコ大百科

>>3984
その消極的戦闘がバフムトやアウディーウカでないの？
少なくとも攻勢よりも防衛の方が人的損害は減らせるのだけど・・・

最新のアンケだとウクライナは７割くらいが領土を放棄してまで停戦はしない派で、領土放棄OKは２割くらいみたいね。
１０月末の別のアンケだと勝利するまで戦争派が６割ちょいで即時停戦への交渉を望むが３割くらいだそうで。
質問的にやはり疲れが出てるが、領土放棄まで望まない人のほうがまだまだ多め。

当たり前な話だけど領土放棄するって事は、大多数のウクライナ国民にとって、あのロシアとの国境距離が縮まるんだからね。

皆殺しにされたくなければ可能な限りロシアを押し込んでおかないと安心なんかできないでしょ。

この戦争はちょっと領土を割譲して終わりと言う訳にはいかない
国土全部よこせ国民は武器を棄ててロシアに従えって条件では軽々に停戦は出来ないよ

しかもウクライナ側からすれば「吹っ掛けられた」側だから
「領土割譲して終わるはずない」とも思ってるだろうからなぁ。

散々去年侵攻時に言いまわってたウクライナ「が」即時停戦するべきを言葉変えただけじゃない消極的戦闘って
アフガンの事例を出すならアフガン侵攻前に政府の要人を都合よく変えたり排除されてたことも知ってるはずなんだがそれは無視かい？
今回の侵攻でも斬首作戦を開始直後からやってたわけだけど停戦すればそれらが無くなると思ってるの？
ロシアが侵攻開始時の要求を変えない以上ウクライナの属国化が変わらないのにそれでも人命が大事だから停戦やその「消極的戦闘」を続けるべきだという話を持ち出してるなら随分とロシアに都合がよすぎる事を言ってるのを自覚してほしいんだけどさ…

これ、戦争が長引くほどロシアが領土奪って停戦という引っ込みがつかなくなる方向に傾いてないか？

虐殺とかもあったからウクライナは６割以上が停戦反対だった。ただ戦争の疲れなどで停戦派がジワジワ増えてはいたんだ。

しかし今回プーチンが演説した内容で、ウクライナ人は逃げ道が無くなり国民の大半が停戦を捨てる。

すごく優秀な人なら海外でも重宝されて逃げる選択をするだろうが、そんなのは一握りに過ぎない。
昨年のロシアによる虐殺や占領地での蛮行を見聞きしたウクライナ人にとって

生き残りをかけて戦って死ぬか
占領されて虐殺などを恐れて暮らすか

という二択になっちまった。

その結果どうなるかというと、元凶たるロシアへと憎悪が向いて道連れ思想……つまり無敵の人な状態になっちまうんだよ。

元々この特別軍事作戦は2週間で終わるはずだったのを延々と損害の多さを取り戻すためにロシアはさらに戦力を
つぎ込む悪循環になってるから引くという選択肢は既に消え去ってる
そしてロシアは開戦時からの要求を変えていない上にロシアを取り巻く環境は開戦時よりも悪化してる以上ロシア自身が止まれない状態になってるからウクライナが譲歩できる余地はすでにないのよ
中越戦争のように一定成果を上げたとして撤退する名目が最初から存在しないから停戦も何もない

ウクライナ西部のザカルパッチャ州で手榴弾によるテロ
そのテロの映像　閲覧注意
https://twitter.com/TheInsiderPaper/status/1735628367804985352

>>4000
返信で指摘されているけど使われたのはフラッシュバンのようですね
もちろん人に無害ではない、多少なりとも破片は飛ぶしあんな狭い場所で一気に何発も炸裂したら爆圧は人を殺傷するに十分となる
下手人ははっきりしているので事に至った原因はすぐに分かるでしょうね

>>3984
バフムトやアウディーイウカにおけるウクライナ軍の死守に近い行動は、ウクライナの農業に適した肥沃な土地の汚染を一箇所に集中させて軽減を狙う役割もある。
人より土地が大事なのか!と思うかもしれんが肥沃な土地は一度失ったら人口回復と同じ、またはそれよりも再生が難しいし農業はウクライナという国家を支える大事な要素なのでこれを失うのは人が大量に死ぬのと同一視されてもおかしい事じゃない。
まぁ第二次世界大戦までの日本もドイツもイギリスもイタリアも穀物輸入国家でフランスは南部はほとんどダメージ受けてないしロシアやソ連はデカすぎて国土ダメージ抑えられてそういう問題が顕在化してなく、
ウクライナのような農業国家の田畑が狙われるのは近年稀だからこの考え方が浸透してない気持ちは分からなくも無い。でもベルギーは第1世界大戦の土壌汚染で農業国家として死んだので事例が無い訳じゃない。

だからあのウクライナ軍の死守が政治的なもの一つで行われたと思うのは周回遅れなので今後止めよう

ハンガリー、EUの対ウクライナ支援パッケージで拒否権発動　約7.8兆円
ttps://www.bbc.com/japanese/67724373
欧州連合（EU）首脳会議（サミット）は14日夜、ウクライナに対する500億ユーロ（約7.8兆円）の軍事支援について採決を行ったが、ハンガリーが拒否権を発動したため、否決された。サミットでは数時間前、ウクライナとモルドヴァの加盟交渉開始が決まったばかりだった。

ほんとクソだなこいつも
加盟交渉採決の退席も拒否よりは多少ましだがそれでもEU史上前代未聞だったそうだし
オルバン・ヴィクトルなんてのは所詮プーチン未満の狭量な国家主義者に過ぎんが
こういう奴が足引っ張ってロシアのアシストしてるのがなあ
いっそハンガリーこそEU脱退してCISに加盟申請すればいい

賛成26か国反対１国で動けなくなる仕組みを悪用されるとこうなるわな
これかなり緊急性の高い支援だったそうだが
EU一括での支援はハンガリーが通さないから単独支援×26に切り替えるという手もあるけど手続きが煩雑になって支援が滞るおそれがあるみたいだな

>>4001
あーフラッシュバンか…ツイやってないんでその指摘の返信見れないんだわ。
しかしあれだけぶちまけたら高齢のショック死はあり得るな…
聴覚の永久喪失も何人か出てるかもしれないね。

ロシア式ふるさと納税、砲弾の返礼品が賞味期限切れの小麦粉だったとか

暴発する砲弾を輸入して賞味期限切れ小麦粉を輸出するのか（困惑
日本人の感性に合わない貿易だな

>>40003
ハンガリーは有史以来必ずといっていい確率で貧乏くじ引いてるのでこのさい排除してロシアに押し付ければいい

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何で支援打ち切ればロシアは勝つかもという分析は有り難がるのにその結果としての防衛費の増大論は世迷言と切り捨てるんだ？
同じ主張なのに

これが現実だとほざくやつが現実を見れていた試しはない
なぜなら本当に現実を観測できてる人はそんなこといわんでも評価が勝手についていくからな

>>4010
個人的ってつければ何言っても言い訳じゃないぞ

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>>4012
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
ここに沸いてる愚か者らは実際に自分より強い奴の靴を舐めた経験者かもしれんよ？

しかしそんなにウクライナ支援が怖いのなら、むしろロシア側への軍事支援を求めればいいじゃない
北朝鮮は気合の入ったロシア支援をしているよ、ほら綺麗でしょ？
https://twitter.com/pps43/status/1733862890539823555

>>4009
>>4014
>>3924で「もう来ない」とか言ってたのに4日も我慢できずにもう戻ってきたのか？
だっさいなお前
恥も外聞もなく平気で前言翻すところまでロシアの真似しなくていいぞ
お前のことなんて誰も呼んでないから二度と来ないでくれたまえ
それとも該当レスが削除されたからノーカンです、ってか？

> どうしてロシア相手にそこまで構える必要があるんだって話だろ？
> 対ロシア防衛なんて強化しなければそのウクライナ支援以上の負担とやらも掛からない

つまり・・・どういうことだってばよ・・・？

つまりこれは支援予算であちこちが牽制し合いを始めてるけど、見捨てたほうが結局高く付くからよく考えろよって記事ではないのかな

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