ロシアによるウクライナ侵攻

3931 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 18:37:25 ID: tYcV/eIZkW
そういえば3年前(2020/07/22() 16:41:48)のニコニコ大百科:掲示板レス削除依頼に、
『私は外籍であり、庭の事情で働く事になりjrHigh School出であるが』
なんて自分語りしていた輩が居たんだけど(下記リンク参照)、レスID: xjLMwqaLnvは同一人物だったりするかもね。

https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91%3A%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/39901-
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3932 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 19:23:18 ID: oj9PSvyQ3u
>>3929
人が死んでるというのを言われても全く実感湧かないんだろ
あと、自分の事すらどうでもいいから自分の生活に関わる情勢をマトモに観察できない連中。
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3933 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 19:52:10 ID: hdKx7iGtNI
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3934 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 19:57:06 ID: 9tWPhJ5FYV
まあ、にある程度の信用ある状況理解したいならISWのレポートに基づいて考えるのがよろしかろう。
ISWはウクライナが苦にあるときは苦だぞってキチンと言ってるし。
「西側メディアが報じない特ダネ」なんぞ探そうとするから妙な情報に引っかかるのよ。
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3936 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 20:41:14 ID: rP/LWvxw/h
メディアが報じないというのが陰謀論へ引き込まれた人が良く使うフレーズなのよね…
メディアが報じないのではなく、その人が知らないだけで隠された陰謀があるんだと妄想からの飛躍でしかないわけで…
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3937 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 21:25:34 ID: ns/jKdud3z
テレビ報道があのザマで信用に値せず、少し調べたらいろんな度からの情報が出てくるご時世だから
そこで選択を間違えたり、より深みをめようとすると陰謀論に落ちるのある意味仕方ねえかもな
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3938 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 22:22:47 ID: NRxQNOxAfB
ネットに転がってる情報ってほとんどが「マスゴミ」の情報を薄めてどっかのかが勝手に味付けした情報だからなぁ
基本的に人間はあらゆる情報を際限なく懐疑できる力とまったく現実離れした事実にも理やり理屈をつける力を持ってるから、自分で思ってるよりもプロパガンダに流されやすいってのはあると思う
事実」なんてのは、凄まじい量の研究議論の果てにあるもんって認識を持つことから始めないといけないんじゃないかな
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3939 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 14:35:00 ID: blbTyRaPA8
https://edition.cnn.com/2023/12/12/politics/russia-troop-losses-us-intelligence-assessment/index.htmlexit
ロシアは開戦前に保有していた戦力の87%を喪失。

これだけの損を出して、一体ロシアはどこで落とし前付けるつもりなんですかね。
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3942 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 16:07:37 ID: blbTyRaPA8
共和党ウクライナ支援を渋っているのは民主党に自分達の移民政策を理くり通そうとしているからであって、ロシアに媚びてるからじゃないんだよなぁ。
民主主義特有の欠点である意思決定の遅さをの当たりにしておきながら、民主主義が崩壊とは?今の戦線で精一杯なのに全土併合?ちょっとファンタジーが過ぎますね。
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3943 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 16:22:24 ID: DNpO07pItz
露のの中でも、「ウクライナ反転攻勢は失敗する!」なら理解はできる。その可性はまあ否定はできない。

でもそれはロシアがすさまじい損を出し続け、かつ西側諸国の軍の力はほぼそのまま残った状態でのものなので、
ここからロシア覇権を握るのは本当にファンタジー以外あり得ない。既にロシアの大局的な敗北は確定している。

・・・なんだけど、なぜかこんなに「反転攻勢撃退=ロシア覇権!西側敗北!」みたいなのが定期的に沸くんだよね。荒らしだとは思うけど、本気だとしたらなんでそう思えるんだろう。
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3944 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 17:03:23 ID: ns/jKdud3z
く次は北海道に攻めてきて日本が降するらしいけど
さすがにそっちは日安保破棄でも事前工作しとかなきゃムリゲーにも程がある
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3945 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 17:09:45 ID: D4+Y2mgrFB
もしかしたら違う世界線からの書き込みが神のいたずらか何かでこっちに書き込まれたんだよそうだそうに違いない(陰謀論者
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3946 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 19:42:02 ID: NRxQNOxAfB
>>3944
アイヌアンチ議員が「アイヌのせいでロシアが攻めてくる」とか言い出したからな
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3947 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 20:39:01 ID: rP/LWvxw/h
ロシアの兵が喩的な意味でから取れると言われてるのを本気で信じてるじゃない?
今のロシアが失った兵器を即座に再生産、扱える兵士えられる前提を陰謀論体の書き込みからは見いだせない
ウクライナの損失は膨大でロシアの損失は軽微だからと連呼してるだけだからなぁ
日本語と同じ文字を使った別の言語体系で喋られてもどうしようもない
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3948 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 20:42:59 ID: TMF/3tcE/W
内ではアメリカを始め西側諸国軍事経済の総力がウクライナに結集されてる設定になってんじゃない?

それならウクライナを撃破すれば西側全てを倒したも同然、ロシア覇権を握るというに一応筋が通る。
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3949 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 22:05:04 ID: 9tWPhJ5FYV
ウクライナ支援バーターですらなく反対してるのは共和党のさらに少数閥のフリーダム・コーカスだから社会というクソデカ主語持ち出されても、それはBBCに一切書いてないことを妄想たくましくしてるだけだねで終わるんだよなあ。
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3950 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 01:18:59 ID: oj9PSvyQ3u
まぁここまで大規模な支援を行うならばウクライナに何かあるに違いないと思うのは分からなくもない。
でもウクライナという自体はただの民主主義国家の一つでしかい。ウクライナ支援すれば民主主義国家連帯を強固にし「欧州パンかご」の独占を阻止できて仮想敵弱体化も狙えるというそれだけでしかい。

たとえウクライナが今から全土陥落しても滅物価高になるだけでそれなら最悪配給制とかでどうにかできるし、
西側の民が耐え兼ねて内戦起こしてもどの内戦で政権取るにはの規模がデカすぎて終わる頃にはロシアは枯れてるし、ロシアえられないからアメリカ日本を占領する力はい。
陸でもまずの前にいる絶対にロシアを許さないポーランドを落とせないのでその後ろで内戦やら起こってもロシアは介入できない。
たとえ数年後露政権が立してもロシアと取引行ってた人達の信頼は戻らないので全部有化するレベルじゃないとロシアの対外貿易は元に戻らない。
ここまでウクライナ全土占領というかなり理のある前提のシナリオだけど、71歳でのジジイでもう息も絶え絶えなプーチンが、西側諸国が10年や20年このシナリオ通り進むのを待てると思うか?

だから何言われても4州併合ぐらいじゃ、西側は滅ぶというのがロシアを擁護する自分に心酔するというためのくだらない言説にしかならないんだよ
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3951 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 02:14:21 ID: rqPirEN1f1
シミュレーションゲームの敵勢力みたいに兵器と人員が無限に湧いてくると思っている説
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3952 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 09:48:14 ID: 5tzDnhHIW1
ロシアが勝つ事はいにせよ、負けを認めさせるのは至難の業な気がしてならない
ウクライナから追い出した程度じゃ諦めそうに見えないのよね
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3953 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 09:50:53 ID: fV9fFcDpvV
むしろ引き際わきまえて戦力回復される方が厄介だから
このまま消耗したほうがウクライナ含めて他のにも
都合いいとも思う
負けを認めても自分たちの行いの間違いは認めないだろうから、戦力回復したらいずれまたなんかやらかす
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3954 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 15:30:44 ID: oj9PSvyQ3u
ウクライナとしても序盤の全土戦闘がまた起こったら、今までなるべく一箇所に戦場を集中させて土壌汚染を広げない戦略駄になるしな
他にもNATOは西側武器を大量に渡した以上戦略的観点からウクライナを絶対にNATOに入れないといけないんだけど、ウクライナからしてみれば「戦略的観点での愚行を繰り返す西側」を信用しきってない(最近だとアメリカイスラエル全擁護姿勢や共和党の妨とか)のでNATOに入った後でさえ核のに入ってるかどうかも信用できない以上は、この戦争で終わらせたいという所もある。
(反欧論者対策に書いとくがこれはウクライナ人から見た視点で、日本は既により強固な安全保障をアメリカと結んでる以上アメリカは絶対に付き合わなくちゃならないので安心しろ)
何より切り取られた領土に住むウクライナ人は圧倒的権力組織を持つロシア政府の前に何か太刀打ちするのは限界あるし、同胞がみすみブチ殺されていくのをウクライナ人は望まんだろう
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3955 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 18:50:28 ID: 7HOdltLZBe
>>3953
第1次世界大戦後のドイツとか正にそう。
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3956 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 20:34:53 ID: blbTyRaPA8
https://www.theguardian.com/world/live/2023/dec/14/russia-ukraine-war-live-vladimir-putin-latest-updatesexit
とうとうプーチンが最終的なロシア戦略標(停戦の条件)を明言したぞ。
なんと開戦時と変わらず、ウクライナの非ナチ化と非武装化。つまり事実上のウクライナ全土併合で、東部州切り取りとかNATO加盟の阻止程度で戦争を止めるつもりはないという事だ。

おいハゲ、ふざけんなよ。お前らの今のペースでその標達成までどんだけ時間かかると思ってるんだ?十数年に渡ってウクライナ人と自民を前線で腐らせるつもりなのか?マジお前が死ぬまで戦争するつもりなのか?いい加減にしろよ。
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3957 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 20:54:48 ID: NRxQNOxAfB
度々戦車不要論者がTwitterに出するけど、今まで「戦車は時代遅れ」だったのが「ウクライナみたいな地だと活躍できるけど、狭い日本じゃ理」が大多数を占めるまでに後退したな
それでも「ウクライナスマブラ終点みたいになんもない更地だと思ってんの?」ってツッコミが出るしそもそも戦車の役割を装輪でどうにかできるってバカみたいな代替案は駆逐できないんだが
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3958 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 21:05:14 ID: SaQAZBxGwK
もうプーチンかがゴルゴしない限り戦争終わらんだろこれ…
未来永劫語り継がれる暗君だよ
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3959 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 21:06:22 ID: hyrOtpz8Kg
プーチンが死んだら次の人が同じように継戦するだけです
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3960 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 22:13:46 ID: oj9PSvyQ3u
内に残るしかないロシア人はどんな出血を耐えんでもプーチン死亡が停戦最後のタイミングだよ
これはぶっちゃけロシア人の問題でしかい。西側としてはここで止めないならもう粛々と社会追放と追放するだけ。どうせ核撃つ体力ければ軍は戦力整える知いだろうし

だいたいプーチンが死ぬまでに軍人残るのか...?
列車を動かすのにすら人が必要だし、徴兵に駆り立てるのすら人は必要なんだが
それを最悪アウトソーシングできても軍人は自民使わないといけないだろ...わざわざ外のために死ににいく労働者や金が回収できないのに人を送る派遣者はいないし、どのロシア仲良し国家も取引で棄民が出来るほど人いないだろうに
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