ニコニコ大百科

>>180
同人の記事読めば？

>>178
俺個人の話なら、エロ漫画家とは何の因果関係もないですよ。

本題だけど、そもそもどうして少女キャラの性表現を規制しようって人が出てくるのか考えたことある？
まずその『少女』が、汚ない大人から性的な目で見られてるって事実がある（確認される）からなんだよ。

まぁ現実と漫画の区別くらい付けろって話だけど、
逆にロリエロ漫画を読む人間全員がその区別を付けているのかなんて証明しようもないし、
実際に性犯罪の被害を受けた人達なんかは
そういう猥褻物が公然と売買されてる実態を聞かされる度苦痛に思ってるんだろう。

被害者の気持ちを少し察してやれば規制論が出るってこと自体は理解できなくもないと思うんだが。

次にエロ同人と商業誌規制の因果関係についての話に移るけど、
まず俺は商業エロ漫画の規制云々を危惧してるわけじゃない。

本当に心配してるのは一般漫画の比較的自然な性表現なんかもそのうち槍玉に挙げられるんじゃないかってこと。

オリジナルのエロ漫画なんかだと
「このキャラは小学生に見えるかもしれないけど、実は三十路なんです」とか
屁理屈並べりゃいくらでも逃げられるんだけど、公式に年齢が設定されてるキャラなんかはなかなかそうはいかない。

このまま未成年キャラを好き勝手に扱ったエロ同人が放置され続けると、
そのパクられ元になった漫画まで厳しい目で見られるようになるのは想像に難くないと思うんだが。
（例えばそのパクられた作品で問題のロリキャラが水着になるシーンが出る度に、やたら過剰反応されるなど）

今はまだ時期尚早な話に聞こえるかもしれないけど、
業界が本腰上げて自主規制に取り組まない限り、そう遠くない未来ヤバイことになるような気がするんだよね。

規制反対派はその抗議にすらロリキャラを使って喧伝して回ってるみたいだけど、
俺にはただの挑発行為にしか見えないんだ。
自分の首を絞めてるようにしか。

>>182現実と非現実を分別して楽しんでる人も沢山いるんだけどな。

>>179
これはひどいｗ
まぁ作者の許可が出てるんなら問題ないとは思うけどね。

>>180
同人界にも完全オリジナルで出してるのがいるし、
商業誌にも他作を公然とパクったのが連載されてたりするからややこしいよな。

まず明らかなのは企業に入稿して原稿料貰ってるかどうかの違い。
よく趣味か仕事かの違いって言うけど、最近の同人屋は金策に走ってる奴多いからね。
同人で飯食えてる奴もそれなりにいるんじゃないかな。

…そういや責任の所在も商業と同人じゃちょっと違ってくるな。
もし>>179みたいな商業誌がネタ元の漫画に無断でエロ漫画をエロ漫画家に描かせていた場合、
まず訴えられるのはそれを描いたエロ漫画家じゃなくてそれを描かせた出版社の方になる。

そして同人は原則個人かサークルのみで活動してるものだから、
もし裁判になった場合裁判所に立つのはそれを描いた当人か、
サークルの代表（もしくはメンバー全員）ってことになる。

>>182-183も含め非実在青少年と児童ポルノ法の記事とスレ10回は読んでこい。
特に今の時期によくそんな事が言えるな。

>>184
でも逆に俺みたいに「非現実だからこそ楽しい」って思考の人
あまり見かけない気がするけど気のせいだよね…？気のせいだと思いたい。

「こんなもの作るなんて最低だ！　規制しなければ！」
「自主規制しました」
「ほら、作る方も最低だってわかってるじゃないか！　こんなんじゃ足りない、もっとしっかり規制しなければ！」
「うう……もっと自主規制しました」
「ほうら！　やっぱり害悪だって認めたよ！　もっとちゃんと規制しないと！」

>>186
あの記事片寄りすぎだろ。
ちゃんと自分の頭で考えてるの？
wikiに書かれてるのがまず全てとか思ってるようじゃテレビ馬鹿の団塊と何も変わらんわ。

>>187
いくらなんでも妄想入りすぎだろ…

>>188
wikiってのは不特定多数の人間に書かれるものだしテレビ馬鹿の団塊とやらより数段信頼できそうなんだが

>>188
余計な事を言いすぎるのはネットマナー的によろしくないですよ。

「汚い大人」が与えるリスクに曝されているものはたくさんあるし、そのなかで漫画に取り入れられている表現もたっぷりあるはずだが
その理屈でいくなら、まず人間や人物格のキャラを殺傷することを「カッコイイ」と美化するような表現を真っ先に潰すべきじゃね？

>>186理解出来てないな。
リアルで変な方向に走って『害』をもたらす人間は少ないって事

二次ポルノに限らす規制派が勘違いしてるのは市場から消し去ればその需要や欲求が消えてなくなると思い込んでいるところだな

>>182
ごめん、何が言いたいのかよくわからないが、
その主張はオリジナルか二次創作か、同人か商業かという線引きとは全く関係がないように見えるが。

>>185
許可はもらってないだろうというか許可をとりにすら行ってないんじゃないかな。

やるなじゃなく、やるんなら喧嘩売ってるという自覚と覚悟を持ってやってくれと言いたい。

「注意書きと検索除けしてるから何をやっても聖人君子様なのに
それに文句言うなんてなんて酷い極悪人だ許せない酷すぎる！！！」
みたいな奴多すぎる。

むしろ(運営が認める範囲で)多様多種な動画が入り混じるのが特徴のニコニコで
注意書きや検索避けをしないと文句言われる状況のほうが遥かにおかしくて
コメ等々でいちいち文句言うほどに見たくないのなら他の動画サービスに行けと

>>197に十票
しかしそれもまた一種のネット文化みたいなものだから
今更正論を言っても…な面が大きいのかと。
いわゆる厨房とか無自覚な荒らしとか。

俺も>>197に同意。
これもいわゆる視聴者様って奴なんだろうな

>>197に同意。
視聴者は見る動画を選べるのだから、見たくないのは見なければ良い。
サムネすら見たくないというのは傲慢そのもの。
釣り目的だったり悪質なケースなら話は別になるが…

「腫れ物に触るようにちやほやされるのが当然、文句言われるのは異常」
って感覚こそ異常だよ。
どれだけ我儘放題の人生送ってきたんだよ。
どれだけ人の心を踏み躙り切り刻み磨り潰し焼き払ってきたんだよ。

極論かっけーっす

>>201
検索避けや注意書きはおかしいという話を製作者をちやほやするなという話に摩り替えるなよ

同じだよ。
注意書き＝いかなる不満も言うな＝イエスマン以外は帰れ、だろ。

注意書きはうんぬんは公共性に属する問題であり、作者に利するために皆が論じているのではない
いくら相手に不満があろうと、ライブ会場や路上弾き語りの場で罵声を浴びせることと同種の振る舞いが「正当な批判」であるわけがない

注意書き・検索避けをしろという要求は(どんな建前があっても)自分がその系統の動画を一切目にしたくないという不満であって、
動画自体や製作者に対する不満とはなんら関係がない。

>>204
いかなる不満も言うな＝イエスマン以外は帰れ　はまぁ当然だが、
注意書き＝いかなる不満も言うな　が繋がってるのは明らかにおかしいだろ。
書き方次第かも知れんが、「この動画見て気分悪くならんようにな～」って意味で在る注意書きが普通だと俺は思ってるんだが、まさか多少語気の荒い文で書かれたからってそれをそのまま鵜呑みにしてるわけじゃないよな？

あと、あんま関係無いツッコミで悪いんだが、反論とかするんならせめてアンカー付けてくれ「>>番号」で。>>204は>>203に対して、>>201は恐らく>>197辺りなんだろうと思うが、>>196は誰に意見言ってんだか分からん。二次創作を喧嘩の手段にしてる奴なんてそう多くないと思うんだが。

二次創作を許可しているところといえば、東方Projectか。やっぱり東方は神！
…とまあそれは冗談として、あとはアリスソフトくらいしか知らんな。あとどこかあったっけ？

ファイアーエムブレムは昔二次創作のガイドライン配布してたって聞いたことがある。
後はアマチュアだがSmoking Wolfさんぐらいか

>>208
『月姫』の型月(同人サークルの方)とかは
公式hpでアナウンスしているぜ
確か『ローゼン』の桃種や
『HOLiC』のCLAMPとかも条件付きで許可してたはず