121 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 09:18:13 ID: 43T60Id32J
そうだよ。
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122 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 10:44:29 ID: 2rkcqUZo9G
これ何が起きてるのか考えるのが面いよな
これで主人公坊主の関係とか主人公の正体とか説明されてみたら楽しさ半減だと思うな
説明不足とかわけわからない言われてもしょうがない
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123 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 10:52:53 ID: 4Q1X35V20u
>>122
「偶にはこういうアニメもいいじゃん。考察とかして楽しむのもアリだろ。なんでもかんでも分かり易くすれば言ってもんじゃないだろ」
みたいな人も居るのが事実だけどね
こういう人ってそういうアニメを持ちげまくるから手に負えない
むしろそういう人と見るだけで楽しい人との対立が問題じゃないかと個人的に思ってる
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124 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 10:56:12 ID: bbsL3JS8RL
>>119
118がいいたいのは
「ここが良くない」「分かりにくい」「この作品はクソ」みたいな意見は
結局そいつがこういう作品は好きじゃないってだけで
それが逆に好きな人もいるんだから
一概に「悪い」とか言っちゃいけない、って事でしょ
これが嫌いとかそういう語りしたいなら2chいけばいいし
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125 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 10:57:48 ID: bbsL3JS8RL
>>123
122レスになってなくないか?
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126 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 11:02:35 ID: IM7ctzFwrD
って解釈しても内容が薄っぺらいから徒労にしか感じない。
例えばいきなり「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」とか言われてもわからないだろ。
設定とか調べて内容理解してもなんだたったそれだけの事が言いたかったのかって程度にしか思えない。
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127 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 11:05:37 ID: 4Q1X35V20u
>>125
そうか…じゃあ気にしないでくりゃれorz

>>126
それはゲームプレイしてもデマとして有名だろ
実際やればその文章のバカさと間違いは絶対に気付くレベル
しかも物語の根幹でもなんでもないし
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128 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 11:05:59 ID: /OeW8s375a
1.雰囲気を楽しんでみる 2.設定を意識してみる 3.小ネタを探してみる

ってな感じで退屈せずに何回も観れたし個人的には結構好きだなぁ。
本編というよりも物語空気感をお披露するだけのPVもしくはプロローグ的なものとして受け取ったし。
要はコトが都に迷い込んでドタバタしてたらコト(???)が復活して物語が動き始めました!
この内容だけ伝わればOKで説明とか伏線回収は続きを待っててね!ってコトだよね。
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129 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 11:32:41 ID: COTPiB+kpZ
ちょっと聞きたいんだけど
今回の本編第一話としての評価じゃなく単独の作品として見て高評価してる人もいるの?
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130 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 11:33:45 ID: IM7ctzFwrD
>>127
いや、例えばの話だから…

たまに暇な時にジャンプとか買って週刊連載の漫画を途中で見始めるような感覚に近いかな。
そうすると当然設定とか展開とかセリフの意味もわけわからない。
それを第一話から意図的にやってる感じ。
説明しない、わかりにくいからと言って中身があるとは限らない。
この作品の場合、考察して楽しむには内容が浅いと思う。
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131 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 11:41:24 ID: GZKToQolYV
よく「深そうに見えて実は浅い」っていう人いるけど具体的に何が浅いのか書いてる人見たことない
そういう人はどういうストーリー把握していってるのか何となく推測で書いてるのかどっちだろ?
自分はこの作品気に入ってるしいろいろ感想聞きたいから
浅いって意見でも間違ってるかもしれない推測でもいいから具体的に何を捉えたのか書き込んでみてほしいんだけど
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132 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 12:52:45 ID: 2rkcqUZo9G
>>129
ランキングに乗ってたから見ただけで、続きがあるかどうかも知らないけど面かったよ
続きを期待するよりはどっちかっていうと短編映画みたいなものだと思ったけど
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133 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 13:58:08 ID: cUyzQbF3ev
>>132
にわかりにくいアニメがあってもいいと思うけどこの作品は変。
深く感じる話ってのはさ、わかんない部分を突き詰めた先にテーマがあるんだ。でもこの作品はただストーリー自体を説明不足にしてるだけなんだ
だからせっかくこっちから歩み寄っても得られるのは本来気にしなくてもわかるはずの物で浅く感じちゃう

でも監督として若いのにこのレベルは凄い。次に期待してます
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134 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 14:15:06 ID: Bscv5pd2fM
「浅い」、「テーマ」とか言ってる人って長文書いてるけど結局はよく「分からない」んだろ
今の時点で分からないなら素直に分からないって書いとけばいいのに分かったふりして~なんだとか断定する
から反論や具体的に頼むって批判が来るんだろ
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135 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 14:17:29 ID: 9SiAklt9EG
もう何回かループして見てるわー
続きってやるの?
フリクリ好きだからこういうアニメ嬉しい
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136 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 14:33:04 ID: WAdSyvjj91
じゃあ深いって人はなにが深いと思うのかって聞くしかないな
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137 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 14:49:11 ID: GZKToQolYV
別に批判してるわけじゃなくって
ポジティブにしろネガティブにしろ「あーわかったわー」的なこと書いてる人いるけど
具体的な意見はすくないからいろいろ聞きたいと思ったわけで、知ったかを貶めたいわけじゃないのよ
なんと言われようと自分のこの作品に対する感想は動かんし、それを他の人に強要しようとも思わないし
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138 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 15:02:11 ID: oAg4iaLoGZ
とりあえず、太い一本の本筋がはっきりしていないように感じた

短編漫画を詰め込んだというより、特にストーリーのないイラスト理矢理ストーリーつけたようなつぎはぎ感のような・・・
難解さだけを良しとする肯定も、頭から理解することをしようとしない拒否も生むのは当然の作り
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139 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 15:11:17 ID: IM7ctzFwrD
大雑把に流れを書くと。
・コトは都に迷い込んだ少女
・コト達とスーツらが戦ってるところから始まる。
スーツらはメカオタクの女の手下。
・コト達は坊主のとこに居候してる。
・コトっていう同名の神様がいる。
・その神様行方不明
都では祭りやってる。
・その日はコト(神)の誕生日
議会妖怪女がコト(少女)を使ってコト(神)を召喚ようとしてる(坊主は反対)
・コト(少女)をにはめてコト(神)召喚。
これだけの内容を説明しでやったら混乱する人もいるだろう。
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140 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 15:24:01 ID: dlS1uOlI9J
はじめの一人 コト様
つぎの三人  鞍馬、八瀬、明恵
コトは帰りたい(恐らく地球に)
舞台
コト様や八瀬の発言から、コトは三人の父親とも関係がある
ランは身体特徴もコトと良く似てるし父親っぽい
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141 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 17:15:04 ID: Nacjw9u4LM
分からないけど何かを匂わせる感じが結構すき
エヴァが流行出した時も所々の思わせぶりな演出に
アレコレを意味してるんじゃないか?って
オタク友人達といろいろ妄想したり考察(笑)
するのが最高に楽しかったのさ。
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142 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 17:15:30 ID: TWk+Uj9sNI
インタビューにもあったけど、テーマは「家族
戦ってるのも要は兄弟喧嘩だし、そもそもキャラクターたちの的が家に帰りたいとかお母さん会いたいだから。
人が集まってお祭り騒ぎやってる様子が、伝えようとしてる家族観を表してるし感じられた。
テーマノリとか雰囲気から感じればいいと思う。
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143 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 17:35:39 ID: /4n8BQsnSP
ポストモダンも崩壊した~ってホームページの記述は何ぞや
言葉は知ってても定義は知らないからよくわかんない
ただありがちな別に文章や漫画でもいいアニメじゃなくアニメでないと成立しないアニメっぽくはあるね
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144 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 17:37:20 ID: iIhgzZnnB3
「内容が浅いからわざわざ考察する甲斐い」みたいな意見もあるけど、
小ネタまで全て理解したいとかならともかく
別に頑って考察しなくたって内容自体は二回も見れば大体察しがつくんだし、

好みのキャラたちがテンポ良くクオリティの高いアクションストーリーを繰り広げるアニメを理解するのに
2周で1時間かからないならコストパフォーマンスは充分だったと思ってる。
2周で「ああ、これはこういうことだったんだろうなー」とか気付く過程も楽しかったしね。
まあ確かに設定自体はわりと普通っぽいし、わざわざ2周見るのもめんどくさいって人にとってはそこまで魅力のあるアニメじゃなかったんだろうけどさ。


詳しい設定が明かされる続編があるなら凄く見たいけど、別にこのまま放置されてもそれはそれで面いと思ってる。
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145 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 18:09:23 ID: j9oJeom1Hd
>>143
東浩紀が最近twitterいてたポストモダンの説明によれば、

ポストモダンポストダニズムは
1970年代前後より使われるようになった美学/哲学社会学用語。
>時期区分をす場合と表現様式をす場合があり混同に注意。
>前者としては「後期近代」「情報社会」などとほぼ等価。
後者定義が多様だが一般には複数性多様性虚構性を強調する表現をさす。
http://twitter.com/#!/hazuma/status/144698362338349057exit

だそうだ。
本編はまんまポストモダンな表現だったな。
まあ、確かに行き詰ってる感はあったが…
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146 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 18:47:34 ID: vwgD8bAtyi
家族」がテーマって、
フラクタル輪るピングドラムと同じか。
最近の流行なのかな。
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147 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 19:24:10 ID: GZKToQolYV
時代の評価が固まってくるのはその時代の後になってからだから今現在ポストモダンって言葉は相当定義があやふやな使われ方してるよ
公式サイトポストモダン々はいままでにないようなことしてますよくらいで捉えたらいい
監督の発言にべたら営業用の謳い文句だからあんまり意味ないと思う
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148 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 21:08:43 ID: /4n8BQsnSP
>>145>>147
なるほど、でも謳い文句ででてくる言葉がポストモダンなんて何かを狙ってる気はする
とりあえず鳥獣戯画モチーフってことは何らかの皮はふくんでるのかな
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149 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 21:16:32 ID: P3zK8zAMkX
監督インタビューは↓からどうぞ
http://ultra.shueisha.co.jp/column/3/1/1/exit
>>145
そのオッサンは教養=エロゲらしいからどうも信用ならん(源氏とか言っとけばいいのに)

それはそれとして、コメントにある「分からない」の意味するところって何だろ?
世界観の設定?登場人物の設定?シナリオ
そもそも、最初から全て明かされてるアニメの方がしいと思うけど

今回はアリスが下敷きということで、それに対し「分からない」と言うのであれば、
それこそ教養の問題だから、「分からない」じゃなくて「知らない」が正しいんじゃないかな
別に、数の文学作品の中の一つを知らないことを悪いとは言わない
ただ、アニメアニメの知識だけで観ることには限界があるだろうから、
これを期に間口を広げておいても良いんじゃないかなということ
(まどかでもファウストせるミスリードとしてモチーフが用いられたし)
もし、アニメの中で明かされていない事実に対して「分からない」と苛立っているのであれば、
それは今回に限らず体感してることだろうから、普段から観てて苦痛に感じるのではと思う

あと、アニメ好きならディズニーの『不思議の国のアリス』と『ミッキー夢物語』は、
アニメの教養として、観ておいて損はいんじゃないかなと思う
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150 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 22:08:37 ID: Z7cisQDTbF
この作品は・・・なんだろうねぇ?楽しい作品えはあると思うけど。
ばーっと盛り上がっててインパクトはあるんだけど、食いついて見たらなんだろうなあ、って感じなんだよね。
何回か見てるけどやっぱり色々掴みにくい印だよ。
お祭り騒ぎっていうよりは、バカ騒ぎに近いんじゃないかな?
お祭りはもっとこう秩序だってるかな。
正直自分はあまり物を見るはないからこの程度のことしか言えないや。
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