ニコニコ大百科

ごめん書いてる途中で送信しちゃった、以下続き

パーティーメンバーは大なり小なり「現実知らないお子様ルークに、現実を知る大人なパーティーメンバーがsekkyouする」って演出のために設定との齟齬が発生してるんだけど、メガネはなまじ最年長という属性を持ってたがために一番その齟齬がでかいんだよね
どう考えても和平のトップとして送るような態度でも器でもないからほんと違和感すごい
ちゃんと設定通りに「優秀な将校であり重い過去を背負い反省し受け止める大人」にするか、逆にゲーム中みたいな態度を取らせるなら「人の心が理解できず、(将校ではなく)一兵卒として同僚からも半ば兵器のように見られている、体は大きくなっても精神は歪んでしまい『大人』になれなかった人」とかにしておけばめちゃくちゃ美味しい役どころだっただろうにさ

説教されて当然のことしちゃたからね仕方ないね

>>3706
>>3713
現実において洗脳で有名な事件に北九州監禁◯人事件があるがあの事件において◯し合いをした一家が悪い！生き残りは償え！松◯は直接手を下してないから無罪！なんてまず言われない

ガンダム・0083のシーマ・ガラハウも、上官に催眠ガスと伝えられていたが
実は毒ガスだった為に、スペースコロニーの住民を殺してしまって
「私は知らなかった！毒ガスだなんて知らなかったんだよぉぉ！！」と泣き叫んでいたのがルークと被って見えるな。
ただし公式ではなく、ゲーム作品での演出だったけど。

本当に俺は悪くねぇって心の底から思っていたならこんな見苦しい言い逃れは逆にしないもの
あれは防衛本能に近くて、心理的な負荷に耐えられなかったから一時的におかしくなっただけに見えたね
ルークが全く悪くないわけじゃないが、ヴァンとジェイドはもっと責任感じてくれよってプレイ当時ですら思ってた

動揺してたからってどんな暴言吐いても許される理由にはならないよ

>>3726
別に許されるとは一言も言ってないが…

自分が悪いのは頭では分かってるけど、認めちゃったら自我が壊れちゃうので、無意識のうちに現実逃避と自己正当化に走ってしまうのが防衛本能
無意識だからあの場でいくらそれを責めてもエスカレートするだけで無駄どころか、時間が経って冷静になった時の反動が大きくなるだけなんだ
まあ俺にはそう見えたという話だけど

再掲
本当はこれも喜ばれそうだからあんま書きたくないんだけど、アレな人にマイナス評価付けてる人、反応してる人、それ相手喜ばせるだけだからIDをNGしてマイナスも押さず完スルー推奨
そいつ内容なんてどうでもよくて、自分にかまってもらうために過去ログとかから拾ってテキトーこいてるだけだ

割とマジでルーク以外のパーティメンバーを敵にするルートがあるなら、喜んで買うぞ
勿論ヴァンも敵でいてくれないと困るが

長髪ルークの態度は酷かったからなー
叱られるのも仕方ない

>>3721
実際の所はsekkyouしたさは確かに伺える癖に全編通じて碌に叱ってすらいない有り様だからもっと酷い
言ってる事は嫌味と自分で考えろばかり　これなら昨今のモラハラの方が学ぶ所があるわ
厳しくも正しい諫め言で互いの好感度０にするならともかく
ただの文句の言い合いじゃ理路整然な甘言に勝てる訳ないんすわ
しかも対ルークに限った話でもないから単純に性格が悪いだけだというね

「終わり良ければ全て良し」ってことわざがあるけど
このゲームはマジで終わりだけ取り繕って体裁だけ整えようとしたクズまみれのクソゲーだと思う
それでいて全て良しどころか、声優演技とティアのキャラデザ以外
ほとんど良い所もないという、こんな紛うことなき完全なクソゲーが
今でも賛否両論扱いなあたりまだまだこのゲームの正体に気づいてる人が少ないように見えて残念だ

いや俺はゲームシステムと音楽も好きだよ
ダメなのは設定とストーリーだけ(擁護でもなんでもない)

ストーリーも素晴らしいよ
ルークの成長物語として完成してる

10か0かの極論で誤魔化されがちだが、
批判の本質は「ルークだけが悪い（悪くない）」ではなく、
「それを咎めるならば、他にも議論しないのはフェアじゃない」ということを
20年近く交わしているはずなんだが

知らなきゃいけないのはどうやら10と0の間だからな

1と0の間な？

それはそれとして、「ルークに対してああいう対応ができるほどパーティーメンバーは人間できてない」ってのが本質なんだよな
それが後々、ルークにしたようにメタメタにされてこれで平等か、とかなるならまだストーリー構成として理解できるんだけど、誰も彼もなあなあで済まされてるんだよね

アビスの何があかんって、ルークをメタメタにするのに必死すぎてそれ以外が甘々で、キャラクターの扱いの不平等が蔓延ってること
ルークの可哀想なとこはそういうとこなんだよな

>>3736-3737
バンプによる主題歌『カルマ』の重すぎる歌詞と
藤原基央の創った深奥な旋律に対して、本編は名前負けしてるといつも思う。

特にジェイド、アンタの業はオッペンハイマーより重い。
「傷の舐め合いはしません」とか、何をしゃあしゃあとしてやがんだと。

ジェイドは技術作っただけやしなー

ジェイドは態度も酷かったからなー
指摘されるのも仕方ない

なお崩落イベントから間もない辺りで、ユリアシティの長であるティアの祖父も
「アクゼリュスの崩落は既定路線」と発言しているからなー

つまり、責任主体が誰であれ、あの世界の為政者はその先に起きることを
本質的に議論していないのよなー
スコアを廃止しようとしているヴァン一派の方が筋が通ってるんだよなー

>>3739
>>3642 ななしのよっしん 2024/03/25(月) 15:10:06 ID: dmcBHS7GwN
＞スコアとかレプリカなんて存在しなければ皆が幸せだったのになぁ・・・・

そのレプリカを作ったのは誰なんだろうなぁー

素人創作にありがちな、やりたい場面達だけが明白でそこをどう繋げるかまで意識が行ってない歪なパッチワーク。と何度言われたか

しかもその肝心のやりたい場面すらお粗末で前提の時点で歪んでる
SNS発達の前に制作側のアレさが露見して評価が傷つくのはある意味先進的ですらある

ルークの態度が酷くてパーティーの空気悪くしたのは事実だからなぁ

空気が悪いのは瘴気が出てるからなんだよなぁ
それもスコア通りだからなぁ

ルークが俺は悪くねぇ！したことは自称仲間達が罪を自覚しなくていい、償わなくていい理由にはならない。何故なら全く別の話だから。
それがが分かってないであいつらがどんな綺麗な言葉や仕方ない諸事情並べても同情できないしなんか自分の罪を誤魔化してるようにしか見えないんだよ。

後年生み出されたゼスティリアのミケルの行動

勝手に3つの国が鎬を削る超危険地帯に村を築く
勝手にマオテラスを持ち出して村に置く
超危険地帯で穢れが溜まる事が予想されるのに何も対策せず逆ギレ
何の武力も持ってない癖に進駐してきた軍に対して文句を言いまくる
その癖自分たちが抱えている本当の問題（マオテラス）に関しては何も言わずなんとかなるだろうと考える
進駐してきた軍が撤退し別の軍が進軍してきて虐殺が起きると全責任を撤退した進駐軍に押し付ける
永遠の呪いを進駐軍の指揮官に与えた後逃亡


これこそルークにやらせるべき行動なんだよな
最初から最後まで自分の都合しか考えず不都合が起きれば全部他人のせいにして自分の責任からは徹底的に目を背ける
こんな簡単な事がなんでアビスでは出来なかったんだ
尚上記の描写は省いた部分も含めて全て破綻しているので同じような事やったら結局批判される模様

>>こんな簡単な事がなんでアビスでは出来なかったんだ

メタいが身勝手しかしないとその方向へ操作させられる事になるプレイヤーのストレスがエグイからね
実の所　こうなった理由への説得力とそれはそれとして言ってはいけないライン越えで
ルークのヘイト役塩梅は割としっかりしてる方

それだけにPTの対応はルークの非に甘えまくった稚拙さが浮き彫りになってる
さながら炎上してる相手には何を言ってもいい様な浅慮が製作陣からも伺える

あんな態度とれば誰だってキレるよね
ルークにこれ以上怒りぶつけないよう離れて頭冷そうとするだけ優しい

>>3748
ルークにしてもミケルにしても結論ありきで話考えられてて
「これをユーザーが見たらどう思うのか？」って視点が完全に存在してないのが問題なんだよな