ニコニコ大百科

>>3689
何が酷いかってそういう面子にやらせてるおかげで胸糞度は倍増されるが「こいつらはそう言うよな」
という不快ながら徹底したキャラ一貫が為されてるんだよな

逆に凄いよ　おまいうがこれでもかと並ぶのにキャラが急変したと全く言われないの
こういう質の悪いやりたい事やるのって大抵キャラが捻じ曲がるものなのに

仲間に懐いて楽しくしてるルークは好きだよ

パターン１，言葉は強いけど仲間の言うことももっともだよな・・・
パターン２，いやルーク悪くないだろなんだこいつら
パターン３，一周回ってよくよく考えたらこいつらこういう言動が確かに自然だわ

作品に対して考察をし理解を深めるごとにパーティーメンバーに対して好感度がだだ下がりする稀有な作品
表面上だけプレイしただけでは「なんかちょっと好きじゃないな」ってキャラが作品の考察をすることで好感度が上がる作品とは真逆

>>3693
当時も「攻略本買ったりして周辺情報を探す熱心なファンほど頭を抱える」って言われてたなぁ
熱心なファンというよりは「あまりにも救い無さすぎるだろ」ってタイプの人も多かっただろうけど

最近思ったのだが　テストプレイヤー「これ本当にルーク悪くないんじゃ…」
製作「ふーん　そういう考え方もあるんやな　まあこのまま発売で」

これって「周りはこのままじゃいけないのではと諫めたのに」「自分がやりたい事を」
「そう言われた事をよく考えず実行した」という想定の流れそのものだよな

「年単位の計略」も「巧みに誘導する先生」も「土壇場の躊躇とそれ越しに操作する誘導」も無いであろう
本当に周りから見限られて然るべきルーク像ではなかろうか

実際長髪ルークは発言も態度も酷かったからなー

>>3695
７歳児に完璧を求めすぎなんだよなぁ製作は
何が悪いって聞かれて返す言葉が態度が悪いって神室町のチンピラレベルの因縁であんな目に遭わせたのかと

同じ7歳の時にああいう悪態を本当に一度もつかなかったのか？製作は

シナリオ描いた人と通した連中は自分の事深い人間だと思ってそう。これを全部肯定してる人はモラハラやパワハラ気質で拒否られたら一つ覚えで逆恨みするどうしようもないタイプだよ。

そもそもこの時のルークは、超振動を自分で発動できない。
この時のルークは銃みたいなもので、弾を発射できる機構はあっても、第三者の力が無ければ発射できない道具でしかなかった。
自分じゃどうにもできない描写もされてるし、後にティアと特訓して漸く使えるようになるイベントもある。
個人的には大事な前提だから、ルークが超振動を使ったって書かれてると「それは違うよ！」って俺の中の苗木が出てくる。

仲間達のおかげで立ち直ってよかった

本当はこれも喜ばれそうだからあんま書きたくないんだけど、アレな人にマイナス評価付けてる人、それ相手喜ばせるだけだからIDをNGしてマイナスも押さず完スルー推奨
どうせプラス評価は自演なんだからほっとけ、好きな女の子に嫌がらせしかできない小学生以下メンタルなんだから
(最近の子供は精神の発達早くてあんまりやらないらしいので、気を引くためのいじめ)

>>3699
確かに普通なら洗脳した奴を責めるべきなのに何故か
洗脳された方を責めるんだよねあの馬鹿パーティー

「ルークが悪い」とするのは、7歳児レプリカ設定の時点で無理だけど、「ルークの態度が悪い」にするのなら設定はそのままに登場人物の立ち振る舞いをごっそり変える必要はあるけど、不可能なことではないなって気づいた。

ルークはしっかり教育を受けてそれなりの頻度で護衛付ではあっても街に出かけることができたりした上でわがまま放題傲慢キャラになって、
パーティーメンバーはそれぞれ性格はあまり変えずルークに対して蔑ろな態度を取らず、
アクゼリュスにおいてパーティーメンバーがルークから離れざるを得ない不可抗力的理由や、ルークがパーティーメンバーを強引に撒く描写があり、
俺は悪くねぇのシーンでも錯乱するルークをみんなが冷静に宥めるも、ルークは「お前が悪い」「お前のせいだ」とパーティーメンバーそれぞれに悪態をつくばかり

みたいな感じになったら「ルークに罪はないけど態度悪すぎやろ」みたいにはなるんじゃないか

まあこんな主人公で断髪まで気分良くプレイしてもらえるかって言うと難しい気もするけど・・・
やっぱ7歳児レプリカ主人公をパーティーメンバーからの糾弾の対象にするっていうストーリー構成が無理あるんだよな・・・

ルークが謝れば受け入れるあたり仲間達かなり心広いな

もしもアビスをアレンジするなら
ルークを断髪せずにいい子にして(元々優しい子だが)敵だった六神将を設定変えて仲間にして
馬鹿メガネ共＋劣化灰クズを元凶の手先にした方が個人的にはスッキリする

道義的に考えても、または現代現実の法的な考え方に沿っても、この場合ルークに帰責するのは無理があるのよね
判断能力が無い人間や、判断能力がある大人だとしても事情を一切知る由もない他者を道具として利用している場合、関与していたとしても責任を問う事はできない。法律学の専門用語だと間接正犯というのだけれど

卑近な例でいうなら、少し昔の話になるけど小包爆弾や炭疽菌テロで配達員の兄ちゃん姉ちゃんも同罪だから死刑にしろとか言う奴がいたら頭おかしいとしか思わないでしょ？

でも制作陣ってこういう事件でも運ちゃんをムショにブチ込めとか言っちゃうタイプの人達なのかなあ…

>>3706
まあ、多分今まで出た情報からすると「ルークがサイテーでダメなモノの分からない考えなしの若者なのは決定事項で、
そんなダメ人間がもののわかる大人にsekkyouされてまともに成長しました」ってベースを最初に考えて
でもそのままだとさすがに薄っぺらすぎるし売れないだろうから誤魔化すために後から場当たり的に設定を足した結果
矛盾や違和感でとっ散らかった内容になってしまった
なので実行犯がどうとか間接正犯がどうとか一切考えていないってのが実際のところじゃないかなぁ
なのでその例の場合普通に「配達員に責任を押し付けるなんて！」ってしたり顔で語ると思う
でも配達員か若い兄ちゃん姉ちゃんだったらsekkyouしたい心が優先して
「なぜ郵便物の異常に気が付けなかったのか、今どきの若者は上司の言葉に唯唯諾諾と従うだけで
自分では何も考えないからそんなことになるんだ、まさにアクゼリュスを落としたルークのように！」
くらいは言うかもしれない

断髪してからのがルーク生き生きしてるわ

ゲイのサディストに目覚めた原因

攻略本スタッフコメント「俺達は悪くねえ！最近の若者とルークが悪いんだ！」

物語的に見てもすごくもったいないんだよな

同じ場面を描くにしたって、制作スタッフがもう少し相対的な人間観で物事を客観視できてれば、見るのが辛いけど物語の中で外す事ができない、全キャラクターの精神的な成長の前フリにできたかもしれないイベントなのに

大人もまた過ちを犯すし、時に冷静さを欠いて感情的になり、本来は責めるべきでない者を責めてしまうことすらある。
ルークのような子どもが成長過程でそうしなければならないのと同じように、大人もまた、間違いを省み、学び成長してゆく必要がある。
未熟で愚かで、間違いながらも学んでゆかねばならぬのは人間という生き物全てに課せられた宿業(＝カルマ)なのだ

…っていう方向に持っていければ、今みたいな迷シーン扱いには間違ってもならなかっただろう。それにしたってプレイヤーには一時的に結構なストレスのかかる展開だとは思うが

ルークの態度がマジで悪かっただけの話なんだよね実際

なんか最近思ったんだけど、黒幕に操られてただけの割と被害者なキャラが「自分の責任だ」「償いをする」みたいなムーブするゲーム割とあるなって気づいちゃった（DQ11のデルカダール王とかマリルイブラザーシップのコトゼッタとか）
ゲーム制作の人って「操られた悪行」＝「操られた人が償うべき」って考えが多いんかね

>>3713
償うべきというより本当は善い人物である　操られてた時の悪印象に対する落としどころのテンプレかと
登場人物もプレイヤーも責めても仕方ないからこそ　本当はこういう人物でそれを操ったソイツが悪い
と思わせるキャラ展開のあるあるの一つ

ある意味俺は悪くねぇっ！を何故避けるのかという証左ではあるが
アビスはそこで手酷く責めて人格歪ませておいて卑屈になるなと上から目線ぶちかます畜生共だからな
連中の目線では敵兵とはいえ人を殺して取り乱すルークは親善大使モードで消えてしまったらしい

いや自分の責任だは別に全然おかしくないだろ
償うべきって考え方が多いとかじゃなくて
これは相手責めてるんでしょ　全然話違うじゃん　

操られただけだから悪くねぇ！って罪悪感一切なく被害者への償いもしないとかそれこぞクズやん

実の所ルークがアテにならないから蚊帳の外に置くのは　ルークの現状と同じ位仕方ない所はあった
説得しようにも信じさせる素材も術も無いのはルークにもPTにもどうしようもない事
だからこそ俺は悪くねぇと同じ位お前のせいだ　相談しろなんて言うべきじゃなかったのだが

特に相談しろは小説版の反論に加えて
たとえ大佐の言い分通りの懸念は出来たとしてもヴァンが「それなら心配いらない～」と嘘八百並べれば
信頼してる者には容易く止められるたらればでしかない
それが不測の接触ならともかく　その場に居ると知っててこれだから本当にしょうもない

開発スタッフはこの時のルークはいいように洗脳されているのに
自分らの対応ミスったのを棚に上げて操られた方をクソメガネ共が責めるから
いやそれはおかしいと言われてるのを理解してんのかね？

だとしたら開発は見下してるルーク以下の馬鹿だよ
>>3717
小説版でのルークの反論にロクに言い返せずガキみたいな捨て台詞吐いて逃げたクソメガネマジ７歳児以下

そもそもこういう言動は、本来なら敵サイドのキャラにやらせるべきなんだよな。

アークザラッド2のロマリア王ガイデル（ラスボスを復活させて全世界を壊滅させた）に
銀英伝のアンドリュー・フォーク（捨て駒として利用されたが、主人公を暗殺させてしまった）とか。

>>3718
メガネは本当になぁ……なんというか、こいつも設定の被害者だって思う