ニコニコ大百科

ルークの責められるべき点も“態度”というお気持ちが精々になってきたようで何より
パーティメンバーが揃いも揃って「お前が言うな」に尽きる面々だからなー

というか、「態度が悪い」って点に関しての方が「お前が言うな」なんだよな
あのメンツで態度が良いヤツイオンとガイくらいやぞ

態度悪かったのは事実過ぎて擁護できないよぉ……

だから言ったじゃん、精々“態度”ぐらいしかお気持ち表面できないって
そして、その“態度”すら「お前が言うな」なんだよなぁ……
勿体ぶって、肝心なことも話し合わない隠し事まみれで、キレる資格なんかねぇよ

一応親善大使モードのルークの発言
殊にイオン関連やアクゼ民なんかの物は　分はあれど聞く相手の心情を考えられてないものであり
ひいては命そのものを軽視すると捉えられてもやむを得ない面はあって
そういう点で俺は悪くない発言は評価を底値にするのは十分考えられる

と　いうのが当時の初見の多くが引っかかったであろう無作為な巧妙な所
確かに配慮の欠けた発言は叱られた方が良いが　聞かされる側の身にもなれ
それじゃ○○が死んでも良いみたいだぞという形であるべきであり
そこで喰い下がり思い上がった発言ぶちあげてようやく扱いが適正になるのであって
それが確定するまではただの思い込みの性悪さでしかないんだよね

さながら　性格がよろしくないからと事故を人命軽視と当人の過失にしたてあげて
真に受けて反省したのを教育と言う様な歪さ　これを意図せずやってるのだから恐ろしいわ

放映当時や発売当時の子供の頃や若者の頃に反感を覚えたキャラの言動や行動が、自分がリアルで歳を重ねて大人になった後に作品を振り返ってみたら、視点も変わって許せるようになったり、何なら共感さえできるようになったりもするってのはフィクションあるあるなんだが、ジェイドに関してはキャラの歳に追いつけば追いつくほど反感が増してゆくばかりなのよな

確か35歳だったよなお前
その歳で役職まで貰ってる立場で言動も態度もあまりにも幼過ぎるだろ何やってんだよ恥ずかしい

としかならんのよな
現実にもこういうタイプの年喰っただけのガキはちょいちょいエンカウントするから尚更のこと

確かに技術的には仕事できる奴なんだろうけど

そこに胡座かいて「だから自分は偉い」「偉いんだから自分勝手していい」って、他人の人格やプライバシーにずかずかと土足で立ち入って、それをユーモアだのコミュニケーションだの言う、職場の空気を悪くする奴
総合的には仕事できてない奴なんだよなジェイド

ルークの態度が空気悪くしたからね仕方ないね

ジェイドは天才って呼ばれてるけど、どっちかというと専門バカだと思う
多分専門バカなこと自体はある程度意図的に描写してるとは思うんだが
それと作中評価や持ってる権力の種類が噛み合わなすぎて違和感すごい
少なくともあの対人能力で相手国との兼ね合いが必要な和平交渉に出すのは無い
そのせいで「これを和平の使者のトップとして送るとか正気か？
　小競り合いを全面戦争に発展させるための理由作りでもしてんのか？」
とピオニーの能力まで疑われてしまっている
せめてジェイドの他に文官がいてそっちが使者のトップ、
ジェイドは護衛って形にしておけばまだ形は整ったろうに

あとこれは魔法のあるゲーム世界(一騎当千が比喩じゃなくガチな世界)
だから起こってしまう問題なんだが、一人で戦場変えるレベルの軍人を
王や貴族の集まってる国の中枢に行かせるのはだいぶヤバない？と思う
下手したらそれだけで宣戦布告と思われかねんのでは
それこそ解除可能な封印術的なもんを施して無力化した上で
解除装置を相手国に渡しておくらいのことしないと信頼されなさそう

ID: dmcBHS7GwNってもしかすると最近出没してるスレチ連投荒らし？

削除しました

ごめん
僕のせいでこうなってしまった

スレチはしてないよ？

最初にマジ擁護してる奴が山ほどいるの見た時は盛大に笑ったけど
闇バイトで老人ボコったり殺ったりした後に法廷で
「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ。だって騙されたんだ…そうだ、ホワイト案件って！」
「SNSの高額求人･即日即金は犯罪実行役募集なんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！」
「俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！」
ってリアルでやってしまった奴が出てきた今は全然笑えんな…

>>3764
ルークよりは酷い面が大部分とはいえ　国籍問わずその筋の連中や
個人情報握って脅迫する事もザラな界隈を持ち出すのは色んな意味で笑えないのだが？
たまに言われるルークが本当にただのアホだった案件でもリアルで引き合いに出すのは趣味も悪いわ

手合い違いでこれ以上ボコられる前に帰ってほしい
それとも闇バイトで俺は悪くないって言ったやつのせいだで居残ってPT以上に辛辣に言われるのがお望みか？

>>3764
何もかもがまるで違うケースを同列にしすぎて流石にエアプを疑う

闇バイトは勧誘された時はまだしも「ボコったり殺ったり」なんて直接的な暴力や殺人になったら犯罪や他人を傷つける行為なのは誰でもわかるだろうに
ルークの場合はアクゼリュス住民の死は間接的な結果で、加えて「ルークに殺意や加害の意図が全くなかった」、「崩落や住民の死傷を予測できなかった（予見可能性がない）」、「外殻大地やパッセージリングなどの知識もなかった（崩落や住民の死傷を想像するための知識がない・学ぶ方法もない）」、「超振動の発動は暗示（心神喪失）」など罪や責任を結果責任ですら問えない理由が複数ある

さらにローレライ教団神託の盾騎士団総長の地位にあり、親であるファブレ公爵が剣術師匠に任じて屋敷への出入りを許可したヴァンに騙されたのも、ひとりで知り合った相手や怪しい人物やSNSの求人にホイホイ騙されたのとはまるで違う
仮に騙されたのが悪いとしても、ルークだけじゃなくヴァンを教師にして家に出入りさせてた親と、ヴァンの同志＝騙されてるの知ってて放置してたガイの責任も問われないといけなかった

ルークのやらかしヤバいから無駄に長く語らないと擁護できないわなw

そもそも、スコア通りの未来を成就させているだけなので
ルークの落ち度を論うならヴァン一派の方が正しいとなる訳
パーティメンバーといい、そこに至るまでの経緯を考えもしない輩が糾弾する謂れはない

ルークのママ増えすぎやろ…ｗ
それも子どもを大切にするのではなく、子どもを使って自己アピールするタイプのママ

てかすでに言われてるとは思うけど、譜眼イベントでジェイドは
「叱ったのは、あなたがアクゼリュスを崩落させたからではありませんよ。言い訳ばかりで反省の一つもせず、思考停止したことを叱ったんです」
って言ってるけどこのイベントでジェイドが発言したのって
「せめてルークには事前に相談して欲しかったですね」
と
「ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
だけで、一言も「𠮟って」なんかいないんだよね。
都合よく過去を改変してそれが事実であるかのように振舞う研究者って普通に無能に見えちゃう

そりゃPTの擁護（本編描写と製作陣見解）がママ化してるから対抗したら多少はね？

・発言の悪さや反省の色を見せないのがそれほどにいけないなら
後のジェイドとアニスのある対応は同程度に冷ややかであるべきな位には終わってるにも関わらず
特に何もない上に行動で示せるのは大人～だし
・自身も口がよろしくない上に兄上の発言を馬鹿正直に信じた分際で
ルークに偉そうに出来るヒロイン様を持て囃すし
・何より出会いからして互いに言葉で殴り合う様な関係性の中で一方に正しい対応ばかりを求め
片方は行動や言動までクソ甘裁定を下しまくってる

これで本人にはどうしようもない要素山積みなのを擁護したら　嫌でも親並みに手厚くなるしかないんすわ
初見やライト周回勢ならともかく態度が悪い一つで全部の非を押し付けられると思うなよ

ウチのルークﾀｿは何一つ悪くないザマス！パーティーメンバーが全て悪いザマス！なにもかもパーティーメンバーせいザマス！ムーヴするだけ大事な大事なルークﾀｿが嫌われて煙たがれるだけやぞ
本当にルークが好きで大切ならその姿勢やめたほうがいい
ルークだけじゃなくアビス自体語れなくなってる実際

碌に反論できてもいないのに誤魔化してんじゃねぇぞ
アビス全体を語ったらルーク以外のキャラが抱える瑕疵がデカすぎるんだわ

煽り口調になっとる時点で完全に筋を通す気はねえんだなと

やめてください、アビスファンですらない人なんてここにいませんよ
ここはアビスを愛する為に批判的に論理的に分析する人だけです
そうじゃない人なんていません
返信なんてする余地がない

敢えて言うならば態度が悪かった事で信頼関係を築くことが出来なかったのはあるのだろうけども、問題は態度云々に触れると味方側にも盛大にブーメランが飛ぶ。

>>3770
そのジェイドの台詞も矛盾してるしな
アクゼリュス崩落後にガイとアニス（ルークとイオンの護衛放棄）やティア（兄の計画の隠蔽）は自分の責任を自覚してないような態度だったし、それをジェイドも他の仲間も叱ったりしてない
ガイとアニスの護衛放棄は公然と行われてるし、ティアがヴァンの計画立ち聞きしたことは仲間は知らない可能性もあるが崩落時に「騙したのね兄さん」と言ってるんだから「ティアが騙された」のがどういうことか追及してないならそれはそれでおかしい
所詮「ジェイドの考えるみんながルークを『叱った』理由」だから仲間の理由と合ってるとは限らないだろうけど

この会話の時にガイがその場にいるのがまた酷い
ヴァンの同志（ルークが騙されてるのと知ってて長年+旅の間も放置）だったと発覚してるのに、アクゼリュス崩落後のガイが隠蔽する態度をとったことをスルーしたままでルークの態度がどうのと言っても

しかも当のガイ自身もこのイベントの時にルーク・ジェイドの前で平然とした態度で、ルークを騙すの放置してたことも隠蔽して責任から逃げた態度も何とも思ってないかのようだし

アビスだけじゃなくルークも好きじゃないんじゃん

削除依頼、通らないだろうなあ

ニコニコ大百科は「理由のある論理的なアンチスレ」に厳しい
どう考えてもアビスは叩かれる理由満載なんだけど、これが外部に理解がなかなかされない
「アンチ？キモいでしょ」という固定観念が内面化されている

違うよ。よくよくプレイすればここの「いわゆるアンチ」の言わんとすることは分かるはず

そもそもルークの態度が悪いのが悪い。が通るなら
そこの他人を煽って嘲笑うのが趣味の眼鏡とか、信頼されるような行動まるで取らない口癖が屑の屑とか、その他の面々の態度は悪くないんですかね？
っていう