ニコニコ大百科

>>775
＞「害悪」という表現が気に障るようなら「無くすべき」とでも言い換えようか？
君の主張は「無くすべき害悪だ」で、俺の反論は「それはねえだろ」だから
これが「無くすべきだ」VS「そこまでではない」になったとしても、まだ何も解決してないよ
ところで、それは「言い換え」ではなく「訂正」だ。誤魔化すのはよくないぞ
「害悪だから無くすべきだ」と「害悪ではないけど無くすべき理由がある」は全く違う

＞「無い方がいい」レベルの意見が多いのは理解してるみたいだね
また言ってもいないこと言い出したな
「無い方が楽」というなら当たり前のことだが、「無い方がいい」レベルの意見がいつ多いことになったんだ？俺は知らんぜ

＞（前略）彼らの意見になら君も同意するってことでいいのかね
その彼らは自力で試行錯誤したの？でないと君が主張し俺が話に出したような先行組レベルではないよ
その彼らは本当に君と同じ主張なの？単に批判的なのと君と同意見なのは全く別だよ
ちなみに、強弱度外視でとにかく批判的ならいいというのなら俺ですら数に入る（>>673）ので何の意味も無いぞと言っておく
寧ろ、批判的な意見の持ち主ですら君には同意できないという実例になるな

＞イベントを楽しんでることと札への評価は全く別の話と書いたよね。
「札を楽しむ」なんて話を出した君への「それをいうならこうだろ」という突っ込みからの話だから君きっかけだ
ついでにいえば、君が自論の正当性を主張するためにこのスレで見た札についての意見を引き合いに出した（そして全くの逆効果になった）のと同じく
俺もこのスレや本スレなどで普通に楽しんでる多くの書き込みを見たが君のような強硬意見は「大荒れまでは」皆無だったと引き合いに出しているので
最早全くの無関係な話というわけでもない

長くなったので続く

続き

＞やわらかなソーシャル云々っつーのは、「人柱の存在が必須で、大多数のプレイヤーはその人柱の足跡を歩くのが最適解になるゲーム」を正当化するか？
先行組を人柱と呼ぶのは、化け物（褒め言葉）と同じく単なるスラングであって
やりたくてやってる当の本人たちは犠牲の生贄にされてる気などさらさら無かろうよ
彼らを犠牲者扱いし問題視しようとする、君の方に問題があるだろうな
ついでに、「他人の足跡を歩くのが最適解」とも限らない。まず歩けるかどうかが各自によるし、冬イベでも日程半ばに伊勢日向固定が見つかったりしたろ
面子の好みや装備のアレンジも考えるしな。君はそういうの一切考えないのか？

＞少なくとも「せめてこういう仕様にすべきではないか」という声はこのスレだけ見ても多数あるよね
その中には俺も含まれるが、その俺ですら君には同意できないというのが現実だぞ

＞「大荒れ」つーのがどのことを指してるのか知らんが、今の艦これ本記事スレを見る限り別に荒れてないのでいいんじゃないですかね。
しらばっくれてるんでなければ、ここよりずっと多くの人が集う場であった（過去形…）本スレで
イベの感想や意見にどんな傾向が多かったかや、君が出したような主張がどう扱われたかすら、君は知らずに喋っているということだな
大百科における本スレでの傾向すら知らずに「そういう意見が多い」とか「そう思ってる人も普通に居る」とか言うのは、それはちょっとどうなんだろうね
君はそんなこと言ってる人の言ってることを信用できるの？

言ってもいないことでなく、言ってることに向き合って、思い込みや決め付けでなく、確たるソースを論拠としてほしいな

続かなくてええよ、止揚する気もないだろうし鬱陶しい

長すぎて何が言いたいのかも分からないが、取りあえず居ないものとして扱いたいタイプ
本スレで暴れてたタイプの人かな？

長文の何が悪いかって
相手に話をそらす絶好の口実を与える所だな

なんか長すぎて頭痛くなってきたんで単純に「札がなくなった場合に発生する弊害」はなんだろう？
少なくとも自分は今回のイベントで札がないことによる問題は無かったと思うが
ＲＴＡ勢は札が無いことでのびのびプレイしてたし
先行組みで札が無いことに苦言を呈している人間と言うのも見た覚えがない
ゲーム的な乗り越えるべき障害って感じでもないし結局札って誰得なの？

「クリエイターの仕事は、いかにプレイヤーに進めたくても進められない、そういうストレスと苦痛を与えるかだと思うんです」

確率に頼る事しか出来ないというね

>>786
皆が皆いつでも阿武隈夕立雪風綾波ビスマルクハイパーズ……みたいなワンパターン化を防ごうとしてるのかな？という感じはする
嫌いな言葉だけどガルモンみたいな状況にはしたくないんじゃないかね

ただそのために札を導入したところで結局、それら最大戦力は温存されるだけだし理由としては苦しいな
そんな状況を意図的に発生させようと思うなら、それこそ14夏のような不意打ちと強烈な札縛りでもしないと効果が無いんだろうけど、今は最終海域には札付かないし
15夏のようにハイパーズ封じて重巡や駆逐艦にある程度バラつきを作らせるようなこともあったけど、難易度調整の一貫としてはアレは正しい気がした
……海域全体の難易度はさておいてｗ

だいたいの艦の戦力化が終わっている身としてはいつどこで誰を使おうと配分するのはそこそこ楽しいんだけどね

雷巡や潜水艦みたいな数が少なく艦種そのものが高性能だったり特殊性を帯びてるならともかく
いっぱいいる艦種で極一部の艦を突出して高性能にしたり唯一無二の有用な特殊能力を持たせたりしておいて「強キャラによるワンパターン化を防ぎたかった」は流石に何を言ってるんだレベルなのでないと思いたい・・・無いよな運営？

雷巡潜水艦封じもキャラゲーとして挑戦権すら与えないのはどうよと言う感じだし今回のイベントでは全力投球できたけどそれでも辛いくらい敵は強いしで、システム上どうしても紙装甲艦は事故要因だし
ときにちょっと話しずれるがなんか複数窓で生放送見てたけどどこもものすごい雷巡ピンポイントで潰されてる感あったけど気のせいかなあれ？

>>780
そういや支援砲撃で全ミスするの最近見てないな
火力キャップがあるから余剰分は電探積んで命中稼ぐとか
フィット関係無いから46砲でいいとか、命中プラスの砲や江草牧場が有効とか
駆逐艦が姫殴っても割合ダメージだから電探ガン積みもありじゃねとか
ネットで見掛けたことを色々実践してみたおかげだろうか
考えてみれば、こういうのも柔らかなソーシャル云々の範疇かね


ところで札害悪論の人は、こういった数多ある諸々のセオリーについても自力試行錯誤での解明に拘ってるのかね？
制空値計算や夜戦攻撃時の火力倍率など、こういったことは他にも枚挙に暇が無いわけだが
もしwikiや攻略ブログを見るよというなら、では何故札により試行錯誤が阻害されるという要素だけ自力に拘ろうとするのか聞いてもいいか？

>>786
札は戦力の層の厚さを要求することで難易度上昇を図る要素だろうから
難易度上昇要素が1つ無くなっても、害になることはないんじゃね？

では何故あるのか、も考えてみるといいかもね
甲勲章しか得るものがないというのに何故難易度甲があるのか、とかね

>>790
敵も味方もAIはHP低いのを狙う傾向にあるってのが関係あるんじゃない？
自分が見た範囲は比較的駆逐艦がやられてたけど

札が無かった時代もあったのに札が無いことでの弊害なんて無いでしょ、札自体が後付け制限要素なんだから

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>>789
いろんな艦を使わせたいのかな？って気はするけど、それにしてもやり方が下手糞なんだよね
君の言うとおり、その意図を実現できてるかといえばかなり怪しいし。

地道に育ててキャラに思い入れがあるのがデフォのゲームで、かつ試行錯誤で艦隊を最適化させるのが定石のシステムなのに、出撃させただけで他の海域で出禁になるなんてやらかしたらそりゃ反感食らうよってね
おまけにもう一つの縛り要素である指名艦固定ルートとの相性が最悪と来たもんだ。
せめて艦種指定でとどめておけばいいものを…

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年始にブラゲスレで暴れてた人？

対応できないなら丙やってりゃいいんだから
騒ぐほどのことじゃない
今回たまたま1回札が無かっただけで
鬼の首を取ったかのように騒ぎすぎなんだよ
そんなんだから普通の意見じゃなくて
雑魚のワガママか何かの類の異臭がしてくる

雑魚の、というより自分のごひいき以外を使い（=育て）たくない匂いはする
Wikiの霞に「こんな奴を改二にするなんて運営アホ」とか「俺はこれからも絶対即解体する」
とか言ってた奴みたいな

色んなキャラを使え、ルート固定させるってのは割と直接的に母港拡張促してるから、無料推しってのはもう通用しない所はある

今更の感想だけど、初めてまともにイベに挑んだにしては楽しくできましたわ。
あんまり本腰入れてやってなかったけど、このイベでいろいろ必要なものを自覚できたから開発も方向性決まったしね。

おっと、俺としたことが、削除されるような書き込みにレスしてしまったか。これは申し訳ない


札による運営の意図についてだが、普通に攻略する段ではこれは明らかで、戦力に足る一軍メンバーの必要人数の底上げだろうね
あの娘もこの娘も育てておきなさい、ってことね
ところが先行組の試行錯誤段階となると話は別で、あれこれ試すのに札が立ちはだかることになる
主力級の面子を全部重複で持ってるなんていう提督は稀だろうから、この段で本当に有効となるのは
ネットを使った多人数による役割分担での解析、つまり「柔らかなソーシャル云々」における活動密度の濃厚化？みたいな、ということになるかな
意図としてはおそらくそのあたりだろう

ところが先行組の中には、自力でRTAするような、とびきり重厚な戦力を誇る化け物級の人たちも実際居るようで
役割分担どころか自力でガンガンやってのけちゃうんだよなｗ
そんな人たちがしかも何人も居るおかげで、役割分担による云わば組織的な解析は、上記で推測した運営の意図ほど必須ではないというのが実情だろうね

今は丙で札無視もできるし、元の意図はどうあれ、より幅広い遊び方に対応してあるといえそうだ

この掲示板ですら札全肯定してるの2人しか見かけない上に両方とも以前言った「丙にすれば？」を使用してて面白いっすね...

全否定してるのは一人しかいねーけどなｗ

ついでに愉快犯煽り荒しが１名・・・と

>>805
そりゃそうだ
札は難易度上昇の一要素にすぎないのに、それを全肯定というのは
「難しくなきゃやだ」とか「難しければ難しいほどいい」と極論言ってるようなもんだからね
難易度とは調整次第なものだから、調整度外視な意見なんて殆ど無いのが自然だろうね

ところで、ゲーム的なそれとは全く別の側面として
札は「2艦隊同時出撃」とか「別方面に出撃」とかの、云わば世界観的な表現としても使われてるね
これも意図の内に入るかな

難易度は今回のイベントくらいで丁度いいよ
難しい方がいいとか言ってるマゾ野郎は自分で縛ればいいし

それで自分で縛るも同然の高難度に挑んでおいて
フダガーと騒ぐ、と。