ニコニコ大百科

とりあえず信者もアンチもそれ以外の人ももうちょっと他人のことをよく考えて、言葉を選んでからものを言わないか？
全部自分の意見を無理やり押し付けようとして、それぞれいろんな人が違うことを考えているのに、物事を善と悪の2パターンで判断したがる。
ニコニコ動画も大百科も２ｃｈも何を言っていい訳じゃないんだし、一方的に誰々が悪いっていうのはおかしいし、もっとこう相手ばっかり叩かないで、どの辺がどう悪かったのか、悪くなかったのか、を切実に考え、塩に指摘するべきじゃないかな（素人考えだが）
その辺はそれぞれのモラルによるけど、俺もこういう考えを押し付けようとしている時点でダメなような気がするが…
叩かれても叩き返さず、たとえ理論が全然おかしかったり、荒らしとかしか思えないコメントがあっても、そういう風に人もいるということを理解してスルーしてくれないかと思う
長文スマソ、ウザかったら通報、叩きなんでもやってくれ

>>4347
荒れる原因作った本人が悪いに直結すると思うよ。
荒らしが迷惑かけていることに対する是非は別として。
本人が全く反応がないから動画に書いてる可能性もなくはないし。

削除しました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16784122

>>4347
さっきこのスレ開いたばかりで過去ログ全部見きれてないんだが
その本人が悪い、ってのはどの結果に対して？
塩がDVD販売→塩に批判殺到　って流れに対してなら俺も自己責任だとは思うがね。

あと本人からリアクションが無いからって他に主張するのも単なる迷惑行為だと思うがなぁ。
自分のブログや自分でアップした動画で主張するならまだしも。(まさに総統閣下の例だが)
嫌いなタレントをTV出すな！ってTV局にメールして、返答がなかったらいきなり街頭宣伝車で怒鳴り散らすようなもの。

>>4350
まぁ要するに塩という実況者がいなければ、あの動画は出来なかった。
動画を作るのはかなりの手間。文章も構成も考えるのはすごくめんどう。
でも、そのめんどくさい事をあえて為させるような原動力を与えたのは塩の行動

ミスった汗
またこんな事言ってるわ蚊
>>sm16784122

>>4355
批判が上がってそれによって炎上すること。
特に塩名義でしかも本とかそういう作品でなかったことがなおさら。

いや荒らしってそういう迷惑行為を平気でする人達だから仕方が無い

>>4353
別に塩の肩を持つつもりはないが、今はノーコメントを貫くのが結果として一番被害が少ないと思うよ。
一旦この騒動に対して発言すれば発言内容なんて関係なしに単なる燃料投下になる。
折角鎮火しかけた問題が再燃して、また第三者に迷惑がかかりかねない。今までにそういう例は沢山あるしね。無論ビビってる、単に無視してる可能性も否定派できないが。

もし、鶴の一声が出せるとしたらドワンゴかゲーム会社ぐらいだ、後者は動く可能性は低いけどね。
ICOの動画があり得ないくらい荒れてた時、運営がコメント削除したり、
アカウント停止処分をしたけど、それが鶴の声だと思う。そこまでの効果はなかったようだが。

>>4350
言い換えられるってのがそもそも間違いだと言っているんだ
理由は結果から導き出されるものであって結果を引き起こす原因とは異なるもの

塩の行動を疑問視した人がいて、そして同時にどうとも思わなかった人もいる
原因が塩自身にあるのなら同じ原因からなぜ異なる結果が生じるのかということになるだろ？
となると原因は各々の信条、ポリシーの違いということに帰結するわけだ

>>4356
大体そんな感じ。
そういう人間を作ったのは塩だから、その労力を疑問視するのはまた別の話。

削除しました

>>4358
炎上によって第三者にまで迷惑がかかったらその件に関しては一番悪いのは迷惑かけた張本人だと思うんだよな。
その責任を塩まで遡るのは殺人事件の増加の責任を暴力映画の監督にもとめたり、交通事故の増加を自動車メーカーに求めたりするようなものだと思う。
責任や原因が0だとは言わないが、そういう行為を平気でやる輩だからといってそいつらが責任逃れできる法も倫理もない。
これが炎上を起こしてる連中と塩の2者間だけの出来事なら一般視聴者は迷惑せずに済んだのだが。

あと発売したコンテンツはあんまり関係ないと思うんだよなぁ。
仮に本を書いてても今回の炎上は起こったと思うし、旅行記DVDってコミケでは結構あるジャンルだしなぁ。
単に既存のジャンルのなかで自分にも作れそうなものを選んだんじゃないかな。
わざわざ旅行の企画までしなきゃいけないことを考えると本よりもよっぽど手間も暇もかかるわけだし。
長文になってすまん

お前ら暇でいいな

こうやって暇人が集まるだけならそこまで迷惑じゃないとは思うｗ
一時期ひどかったからねー。

>>4360
じゃあその件には相容れないからいいわ。
俺はお前がいう原因と理由に意味合いの違いがあるとは思えないって話なだけ。
違うって言い続けるなら『炎上した理由は塩にあると思う』これでいいよ

次にまたポリシーの違いに帰結するとかまた話逸らしてるけど
疑問視する人間がいた事自体は変わりないからまったくもって俺の主張とは関係ないよね？
それに俺があの動画が炎上の原因ではないと思ってる主張もそれで通るからもうそろそろ終わりでいいかな？

いつまで続けるの？

>>4362
まぁこの不毛な議論を集結させる方向に、塩が取れる行動は沈黙だけだとは思うよ。
その行動理由までは本人しかわからんけどね。

えーとまあ簡潔に申しますと自分の意思でやってることを他人のせいにんすんなと言いたいわけですよ

百歩譲って疑問視した人が現れた原因が｢塩の行動｣にあるとしても、炎上に至った原因が｢塩自身｣にあるという点に関しては全力で否定させてもらう

>>4360　の人が気になっているのは
なぜ、そこまでの行動を起こすほどの怒りなり、憤りが発生したか、じゃない？
今回の行動を不謹慎だとか思う人は結構いると思うけど、
思うだけで行動しない人と、動画を上げる等して行動する人の違い、その「理由(A)」じゃね？

そしてその「理由(A)」こそがこの炎上全体の原因として一番大きいと思っている。
>>4366 の人は「理由(A)」よりも、行動を起こすキッカケになった塩のDVD販売「理由(B)」のほうが主なる原因だと思ってる。

外から見てるとこんな感じに見えるんだが。

>>4363
炎上理由が塩にある以上、それの関連してるものに迷惑がかかるのは塩のせいだと思うけどね。

いや塩自身を売り物にしてる内容だったから叩かれてるのだと思うよ。
実況で得た知名度を利用してるわけだし。
もし同人誌だったとしたら、塩に会える程度のメリットしかないからそこまでだと思う。

まぁ価値観の違いだな。

>>4363
まぁ塩の責任0ではないって点には同意だね。それ以上の細かい部分は確かに価値観の相違でしかないｗ

個人的に気になってるのは犯罪レベルの荒らし(盗撮写真の公開や殺害予告じみたコメント)
をやらかしてる連中が「塩のせいだから俺は悪くない」と宣っていることなんだ。
「塩がゲーム実況で著作権侵害してるから俺も塩のDVD丸上げしてもいいよね？」
とか言ってるやつもいた。
そういう行動の責任は自分自身にあるのに、塩が免罪符になると思い込んでるのだろうか。

販売物の件だけど、仮に同人誌でも内容がゲーム実況に関わってたり、「塩」や「胡椒」をキャラとして使っていれば結局知名度利用を問題視する人からは叩かれるのかな。
東方の同人誌とかだったら・・・いや、やっぱ誰かに叩かれるのは変わらんなｗ

俺は自分が模試同じ立場だったら似たような金儲け考えちゃうだろう人間だから立場上あまりバッシングできないけどね。

>>4369
うーむ？
俺個人の理由なら”ゲームが好きだから”に帰結するけど。
そもそもゲーム＜実況者　重視のゲーム実況嫌いだし。
実況者＞ゲーム　の人には俺の気持ちは分からんだろうしね。

しかしまあ言いたいことを文で表すのってほんと難しいわ
口だ喋ることの半分も多分伝わんないんだろうな

何度でも言うけど炎上ってのはファン同士のいさかい程度じゃ起こらない
第3者を呼び寄せてはじめて炎上と呼べる状態まで発展するのであって、その第3者を呼び寄せたのがあの動画だったというわけだ

>>4372
塩の実況に限らず、一旦人気が出てしまったら本人が例え　ゲーム＜実況者　のつもり
でプレイして動画をあげてても、集うファンはゲーム＞実況者になってしまうんじゃないかなぁ。
人気の無い初期のころは自分で面白そうなゲーム探したり、知人に勧められたりしたタイトルをプレイしてるけど。
人気が出てくるとファンからやってほしいソフトのリクエストがくるし。
それって「○○さんにこのソフトやってもらいたい！」って思惑が入ってくるわけだよなぁ。
かと言って自分のファンの声を無碍にするのも気が引けるのが普通だわな。

>>4373
つまり、総統閣下の動画がなければこの議論や騒動はあくまで塩とそのファン(アンチ)の間だけで済んでいたと。
当事者の間だけで済ませられなくなった原因があの動画であると言いたいわけだな。

>>4368
『百歩譲って疑問視した人が現れた原因が｢塩の行動｣にあるとしても
炎上に至った原因が｢塩自身｣にあるという点に関しては全力で否定させてもらう』

何言っても折れないだけじゃん。
疑問視も何もされてない状態だったらあんな動画上がらないから。
そしてあげた本人に炎上させようという意思があったかも別の話だし
俺は塩に原因があると思う、はいそうですかで終わりじゃん。

なんで突っかかってきたんだよ？

すまん、>>4374 の不等号逆だなｗ　失敬した。
そろそろ寝たほうがいいな。

いっそ討論オフでも開いてその様子をラジオで配信すっかｗ

>>4378
絶対失敗すると思いますｗ

>>4378
俺別にいろんな意見がでることを否定するわけではないからいいわｗｗｗ