91 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 17:59:54 ID: Gnn557RakR
そんだけのハンデに、海軍陸軍の異様な対立やら、上層部の理論を展開し続けて、
まだまだgdgd要素がありながら、4年続いたってのはなんなんだろうな。
記事のは生産データで、太平洋で投入された数と違う。アメリカはあれでも小出し説。地理的な問題・・・。
それを考えても長いし・・・
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92 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 18:19:40 ID: kKBQV8sZJr
>>91
そこらへんは日本軍がなんだかんだでよく頑ったのと日本の失態ばかり取り上げること多いけど初期の潜水艦魚雷の不具合に代表されるような米軍側のミスも多かったしな
ドイツの片手間とか言う人も多いけど日本中国イギリスオランダオーストラリアとかも戦ってるんだから条件は大して変わらんし
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93 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 19:15:04 ID: tk/H0zvcsh
を傾けるほど必死戦争して「ぜいたくは敵だ」としてたと、
ファンタジア』とか創って原爆まで造りながら戦争してたとの戦いだからじゃね?
つまり敵国が大であっても、戦争へ全力投球はしていない(または小出ししている)なら、総動員体制で全力投球すればある程度は継戦できる。核兵器駄になったけど。

http://u0u0.net/ANqDexit
戦略の時代
ソはじめ世界5ヵで保有する核兵器は合計数万発であり,その破壊力の合計は,全地球を何十回も破滅させるに十分であるといわれる.今や核戦略とは,実際にはいかに核兵器を使用しないかという事に関する戦略であるという他はない.
核兵器は,方式としての全面戦争をすっかり時代遅れにしてしまったといえる.
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94 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 22:53:33 ID: kKBQV8sZJr
つうか当時の大とこんだけの差があるからこそ恐慌混乱を乗りきれず戦争へ走らざるを得なくなったんだしな。まさにどうあがいても絶望
逆に考えれば資し、植民地し、貧乏、有色人種他のハンデ背負いながら70年で航空機5桁生産できる工業力つけたんだからある意味異常理に理を重ねた近代化を進めてたんだな。
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95 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 00:47:26 ID: tk/H0zvcsh
資本を、つまり経済資本・社会関係資本・文化資本を獲得する財政計画として戦争へ走ったならまだしも
もとから勝ちのない戦争へ走ったのは、「走らざるを得なくなった」とは言えんよ
恐慌混乱さえ乗りきれない力不足なのに、まともな戦時利益を確保できる力があるのかっていう

以前のもっと弱小国だった時代の日本さえ「ざんぎり頭をいてみれば、文明開化の音がする」とか言って欧から文明・文化輸入していた。なのに、アメリカ欧州列強より資本的に劣るナチスドイツ等とわざわざ同盟したのは、どうしようもない絶望を自ら背負うような選択
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96 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 00:05:28 ID: kKBQV8sZJr
その弱小国時代の日本ならロシア太平洋東アジア進出を妨げる防波として利用価値があったから利を共有できたけど日露戦争後の東アジア、西太平洋軍事的強として発展した日本はもはやアメリカにとって邪魔な存在でしかないからな

どうすれば勝ちのない戦争に走らずに済んだか?という問いに答えるなら
日露戦争で得た権益をすべてに譲り、大陸につぎ込むリソースインフラ開発に回し、商品の生産、売り込みに専念する戦後路線を期に確立

WW1KYドイツ利権漁りなど行わず、欧州陸軍金剛派遣して英国との関係を維持。世界恐慌スターリングブロックに入れてもらい安定して貿易を行う

ソ連の脅威に対してはスターリン心力がくなって自壊するまで待つ。
ドイツと同盟を結んで対抗など論外

これらを実現できていれば完璧だろうな。不可能と言う点にをつぶれば
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97 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 22:33:47 ID: ziakOhHoIT
>>96
アメリカの占領しに戦後路線なんぞ確立すればロシアが速攻南下してきて愉快なことになるだけだが。日露戦争直後の時代、アメリカにはまだ東アジアまで本格的な戦力を伸ばす力はないぞ。
日本ケツに火をつけて本気にしたから、アメリカ太平洋を越える力を得るに至ったんだよ。

軍事的強であったとしても、アメリカと共同戦線をってロシアに対抗することには何の問題もない。日本が殴り掛かりさえしなけりゃ、アメリカ民が一丸となって太平洋を越えるために費をドバドバ投入することにはならないんだから。
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98 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 19:34:43 ID: kKBQV8sZJr
>>97
西戦争ですでに東アジア進出の足掛かりは得てるんだから時間の問題だろ。第一次大戦前から都市化と工業化はすさまじい勢いで伸びてたんだし。
絵に描いた餅かもしれんが「第一次大戦で軍事派遣による対関係の維持」と「大陸利権に一枚噛ませる」のかじ取りを日露戦争直後からとればの態度も相当変わってくると思う。
そうすれば、後の中国利権絡みの行動に対しても、ある程度なら恐慌下という点も踏まえて史実以上に国連側が譲歩してくれる可性もきにしも非ずだし、敵対する気がいと示せばとも利権での交渉の余地だって出て来ると思うんだ(但し国際連盟脱退なんて行動を起こさないこと)。満州国だってソとも交流が有って半ば独立を保ってた点を鑑みてもさ。
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99 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 10:39:52 ID: tcTo6OnO1h
>>91
>まだまだgdgd要素がありながら、4年続いたってのはなんなんだろうな。
単純に4年近く太平洋戦争継続した理由をめれば、一番の答えは
「単にアメリカが44年くらいまで太平洋方面に本気じゃなかったから」ってなるぜ
アメリカはその間遊んでた訳じゃなく、WW2で言えば戦場と言える欧州戦線に注力していたんだが。

次に渡洋侵攻がな対日戦に重要となる大空母等々の大艦艇の建造はさしもアメリカでも
建造に時間がかかったから、と言うのがある(軌に乗ってからは洪水状態だが)

ぶっちゃけ日本が頑ったからとかなんとかはその次位の理由
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100 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 23:08:34 ID: fRLqiXPEKR
条約議会(←ココ重要)だあってなかなか大洋海軍戦略ってスムーズには進まないからな
そこまで戦争準備に時間がかからない対潜水艦戦を眼としソ連という世界最強陸軍によって戦力を引きつけられているドイツを第一標にするのは当然っちゃあ当然
あとアジア戦線だと民軍とか植民地軍とか欧州ソ連本土軍ほど頼りになる協力者がいなかったのも戦争が長引いた原因だろう
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101 ななしのよっしん
2019/01/23(水) 13:47:22 ID: tcTo6OnO1h
まあそれもあるわね
戦艦にしろ空母にしろ、起工して戦力化までに3年以上はかかるからね
ただ、一番大きいのは戦略的価値が独(欧州)>>>日(アジア)と言う点にあるが

戦力の用意だって、ドイツに対抗出来る陸軍が出来たと言えるのは大戦後半になってからの話
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102 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 19:34:17 ID: i24r9nXhMO
アメリカの場合は飛行機操縦訓練だろうが兵隊の訓練だろうが工場生産だろうが素人でもしっかりと出来るようにシステムが組まれている
アメリカが当時の世界でもトップだと言う話もあるがそうだとしてもますますそんなやつらと事を構えた日本アホだという感想しか湧かない
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103 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 02:57:51 ID: kk1Nw7vz8b
アメリカ軍マニュアル作成力って今も昔も凄いよな。人間を効率的に使えてるよ。なお日本、ごく一部の有能職人芸に甘えてないで全体のレベル上げろや
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104 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 20:57:30 ID: d3wgqKunvl
>>102
当時の日本国民は白人コンプかと言うぐらい馬鹿しかいないからな 米国相手に喧嘩売るとかどんだけ白人と対等になりたいのかって話だな

それにべて現代日本人常識人だな 白人に劣るという思想や価値観を持つ常識がある人間が多い訳だし
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105 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 20:29:18 ID: d3wgqKunvl
そもそも同じ枢軸国である独よりも軍事力が低く同じ有色人種かつ近代化もろくにしていない中国相手に8年戦争しても降できなかった程度の軍事力しかなかったのが当時の日帝だからな

力差の率だけ見れば幕末時の欧列強との率とほぼ変わらんわけだし必死維新を起こしても差を埋めれなかったとか虚しい以外何物でもないな

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106 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 10:35:33 ID: 0TYYeemZAy
の艦グラフを追加したらエグいことになりそう
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107 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 10:41:07 ID: E9qppNzkTq
直接的な戦闘兵器数以外も入れたいな
トラックとか、非戦闘用の車両船舶の数の率が酷いことになってる
今の北朝鮮みたいな軍事偏重だったから、民間酷いのも一筆付け加えたい
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108 ななしのよっしん
2023/09/25(月) 01:46:19 ID: i24r9nXhMO
農業の生産に鉱山業に石油の生産量も打ち込めばコンプリート
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